Sada je: 15 kol 2020, 00:48.

logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :) )

Ako vaše dijete ima bilo kakvih problema u razvoju, svratite ovamo. Pitajte, ispričajte svoju priču, podijelite svoja iskustva. Mjesto na kojem ćete dobiti puno informacija, pomoći, savjeta i vidjeti da uopće niste sami.

Moderator/ica: nadicab

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la ivastojan » 07 sij 2004, 20:15

Nadam se da se nećete naljutiti što se ovdje javljam. Inače, čitam vas često, jer zaista nadahnjujete sa svojom borbom i pozitivnošću. <
>Ja sam samo htjela reći kako je Saša izrasla u pravu malu ljepoticu.<
> Ga
ijel - 27.08.2002.<
><
><
><i></i>
Gabrijel 27.08.2002.
Mihael 15.03.2006.
ivastojan
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 50
Pridružen/a: 22 stu 2002, 12:38

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la alexandra » 07 sij 2004, 21:34

a tko bi se ljutio i hvala puno na komplimentima. <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la Blizanci » 07 sij 2004, 22:31

Kako ide situacija sa Sašinim govorom? Da li ste samo u Klaićevoj ili idete i negdje dalje? Ne sjećam se iz ranijih postova je li Saša uopće pričala. Kako je kod nje bila situacija glede pričanja kada je bila beba? Pitam zato jer Ena osim svojih auuu i grrrr koje zavija već mjesecima ne priča ništa drugo. Obzirom da je gledam pod povećalom, sada me i to
ine, mada je još možda rano. <
> <i></i>
Avatar
Blizanci
puslica
 
Postovi: 2162
Pridružen/a: 26 kol 2003, 21:16

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la nadicab » 08 sij 2004, 00:24

Alex <
>Kod koga idete u Klaićevoj? Mi smo bili u 11. mjesecu kod prof. x? koja je preporučena na ovom podforumu i bili jako razočarani, ali uvijek ima sreće u nesreći - dala je Denisu tako katastrofalan nalaz koji ćemo mi iskoristiti za komisiju na koju smo se prijavili, he, he (mislim, otkud nekim ljudima o
az da na takav el stupiditi nalaz potpišu svoje ime )<
>Mi smo krenuli u SUvag na jednomjesečno savjetovanje roditelja za rad kod kuće. I uspjeli smo dobiti slovo "L" i kombinaciju "pla". Prof baš nije previše vjerovala u nas i kada sam je nakon mjesec dana nemogućnosti izgovora "pla" molila za savjet kako da to Denisu priblićim, ona je nonšalantno rekla "on nije spreman za takav vid rada" . Ni trag pokušaja da prilagodi metodu njemu, to ne - ako dijete ne reagira na klasične postavke, dijete ne valja <
>Eh, nazvala sam je u ponedjeljek, pa je bila ugodno iznenađena da je Denis uspio reći "pla" i čini mi se da je dobila volju za rad s njime. Pošto sam ja pročitala jedan dio literature o logopediji (ima na topiću) o glazboterapiji, zamolila sam ju da i to uključi. Nije joj baš bilo pravo, ali obećala je nešto napraviti.<
>Puno sam mislila na Sašu i kako bi njoj (možda) glazboterapija bila od pomoći. Kontaktirala sam djevojku koja to radi u Suvagu i bila je jučer kod nas da vidi i čuje Denisa. Pošto smo mi prepuni instrumenata (stariji idu u muzičku, a pored toga imamo i cijeli orkestar), nadala sam se da će nam moći dati koji savjet.<
>Rekla je da je trenutno prezauzeta, ali da će pitati svoju frendicu koja je jako do
a. Pokazala nam je kako se radi na glasu "s" i Denis je tu vježbu odmah iskoristio navečer i izmamio na naše lice.<
>Baš sam jako znatiželjna kakve metode koristite i kakav ti vidiš napredak? Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la alexandra » 08 sij 2004, 08:16

blizanci, opet ti moram reci da ne smijes usporedjivati enu s drugim bebama, jer svaka od njih ima svoj razvojni put, kao i djeca bez poteskoca. sad bi ti trebala ici u detalje oko sasinog govora i sveg ostalog, a to bi trajalo danima. da ne udavim svekoliko pucanstvo, ukratko, pocela se glasati na vrijeme u raznoraznim slogovima, ali onda je u jednom trenutku stala i vise nije isla naprijed. sada ona ne prica, osim sto kaze sasa i mama. no njen problem nije sam govor, nego sve ono prije njega, to sad ucimo i na tome radimo, a govor bi trebao doci spontano. kada, to nitko ne zna, niti je vremenski bitno. a do tada nam logopedi (oni pravi, ne trebaju). kada govor krene, onda cemo imati posla i sa njima, to je sigurno. samo da te podsjetim, sasa je imala, pored krvarenja i mozdanu atrofiju (o kojoj ne znaju bas nista, osim sto je mogu dijagnosticirati pa ne znaju ni kakve sve moguce stete moze izazvati), a nakon dijagnostike u klaicevoj, vise lijecnika mi je reklo da nju nije mimoisla ama bas ni jedna "nus pojava" njenog prvotnog stanja. dakle skraceno, bad luck, tj. sve moramo uciti, nista nije doslo spontano, sto se kod vecine djece s ostecenjima inace desava (s kasnjenjem ili bez). mislim da je za enu jos ipak malo rano da je vodis psihologu i logopedu, vjerujem da je pravo vrijeme negdje oko godinu dana, odnosno kad pocne cvrsto samostalno sjediti. gdje, to pak nisam sigurna, u zg mislim da s tako malima dijagnostiku rade na goljaku, za ostale stvarno nisam sigurna. no buduci da ti ides i u ljubljanu, vjerujem da tamo mozes obaviti kvalitetno i ovaj drugi dio.<
><
>nadice, ovo sto pises za denisov napredak u govoru je stvarno super i nije mi jasno zasto kod nas postoji takav otpor strucnjaka u radu s djecom koja nisu u njihovim "okvirima". ali opet, glavno je da ga se netko prihvatio. a nasa trenutna terapija....o tom bi isto trebao jedan romancic, jer terapija traje otprilike 24 sata (od neceg sto je, ja mislim, slicno funkcionalnom ucenju 2-3 sata dnevno, kineziterapija, do zivotnih stvari koje nam, za sada, do
o idu - jelo, spavanje, samostalno oblacenje i sl.). dobili smo do
e upute i radimo sami, a 2x tj. smo kod defektologa. s pocetkom terapije spontano su nestala urlanja prilikom pranja kose, susenja i slicnih "neugodnih" stvari pa je zivot puno laksi. prije par dana je dobila naocale, od prvog dana ih nosi cijeli dan, a to je prije par mjeseci bilo nezamislivo....itd., itd. uglavnom, mislim da smo nasli relativno do
u zamjenu za funkcionalno ucenje (mada znam da to nije to), ali buduci da do lj. nismo uspjeli doprijeti (tj. jesmo, s jedne druge strane, ali je situacija ispala smijesna, pa smo odustali) trenutno smo i vise nego zadovoljni s ovime sto radimo. naravno, radimo tek 2 mjeseca i trebat ce nam jos puno, puno vremena, zivaca i sasine do
e volje do pravih, velikih rezultata. <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la Blizanci » 08 sij 2004, 13:11

Hvala, Aleks. Nekako sam mislila da ste vi već gotovi, te da uživate u plodovima rada, kad ono vi i dalje radite. Mislim, znam da uživate i da je ovo ugodnije i lakše, no ipak. Spetljala sam, ali mislim da znaš kaj sam htjela reći.<
> <i></i>
Avatar
Blizanci
puslica
 
Postovi: 2162
Pridružen/a: 26 kol 2003, 21:16

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la nadicab » 08 sij 2004, 13:37

ma super za sašu. Nosi naočale, veliš? Zbog dioptrije ili? Kako ste skužili da treba ići na pregled očiju? Kakve ste okvire kupili? Daj kakvu slikici s naočalima, pliz!<
>Gđa Nena iz Ljubljane je bila na operaciji i na jednom dužem bolovanju, ali od NG opet radi, sada još dok pohvata ritam zaostataka, pa joj još i mi dolazimo ...<
>Ono što iz našeg iskustva o razvoju govora mogu reći da su početni koraci bili jakoooooooooooooo dugački, tj trajali su jako dugo. On je s 2 godine govorio mama, tata, dada, nana, pa je pomalo počeo govoriti samo početne slogove bilo koje riječi. U 9. mjesecu 2002. smo počeli povezivati 2 riječi zajedno (mama pije, beba spava itd). To smo tesali jedno 2 mjeseca svaki dan ne znam koliko puta (uf kako naporno je to razdoblje bilo). Nakon pola godine otprilike, počeli smo spajati 3 riječi, a onda smo samo počeli
ojati koliko je sam od sebe počeo pričati riječi - prvo 4, onda 5 itd.<
>Danas on spaja rečenice, ali onaj početni dio je bio jaaako naporan. I najviše vremena potrošiš baš na te osnove.<
>Samostalno je naučio gramatiku samo slušajući, ali to je sve došlo tek nakon godinu-godinu i pol od samog početka učenja govora.<
>Mislim da nam je u tome dosta pomogla i funkcionalna, ali šteta što u Hrvatskoj nitko ništa o tome ne zna. <
>Mislim da ćemo mi roditelji morati nešto poduzeti u vezi toga (Lidija ) Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la Lidija » 08 sij 2004, 13:39

Tu sam, hocemo li mi na jednu i dogovor ? Ivica 9.8.90<
>Matko 13.5.96<i></i>
Avatar
Lidija
Ovisna sam
Ovisna sam
 
Postovi: 1615
Pridružen/a: 13 tra 2001, 10:22
Lokacija: zg

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la nadicab » 08 sij 2004, 14:11

i uvijek, još ako nešto pametno iz toga izrodimo...<
>Alexandra, ti si istonešto obećavala kafenisanje kada Saša bude OK, je li stiglo to vrijeme? Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :)

PostPostao/la kimama1 » 08 sij 2004, 15:28

Alexandra <
>Ne znam ništa o glazboterapiji, ali imam filing da bi njeno uključivanje bilo super <i></i>
BAKA - NALIJA
Avatar
kimama1
obična palunkica
 
Postovi: 12975
Pridružen/a: 09 sij 2003, 09:49

logokor

PostPostao/la almost crazy mum » 08 sij 2004, 19:42

<
> Za Suvag samo sve najbolje(osim neekih izuzetaka kojih uvijek ima u takvoj ustanovi, ali zato postoje forumi a ih se zaobiđe). <i></i>
almost crazy mum
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 3
Pridružen/a: 11 svi 2003, 22:15

Re:logokor,suvag...

PostPostao/la danijela fsn » 08 sij 2004, 19:56

Aleksandra i ja sam zapazila kako je tvoja mala curica već curetak,preslatka je.I frizura joj je drukčija,ma sva ti je slatka,i još kad izraste u manekenske mjere na svoju mamu...bit će čuda... <
>A sad kad smo vas isfalili ima jedno pitanjce...Di ste vi išli na preglede i tko vam je dao naočale? Mi bili u Klaičevoj,kapali kapi.maltretirali se na plastičnim stolicama sto godina i poslalo nas kući s uputom da vježbamo ono slovo E na kartici,pa da bi joj za mjesec dana mogli odrediti trebaju li joj naočale.<
>Ja ne mogu odrediti po tome da ona nešto loše vidi ali zna nakositi glavu i gledati sa desne strane kad gleda tv.Lijevo joj oko zna malo i pobječi,naročito ako je umorna ili bolesna.<
>Postoji li neko mjesto gdje bi privatno mogli obaviti taj pregled? <i></i>
danijela fsn
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 11 vel 2003, 19:36

Re: Re:logokor,suvag...

PostPostao/la lunahor » 09 sij 2004, 10:54

daniela kojeg ste datuma bili u klaicevoj i u kolko sati? kad sam bila s lunom u cekaoni je bila jedna mama s curicom , po govoru dalmatinka a dobila je istu uputu da se nismo mozda bile srele tamo a ni neznamo ja sam bila 18.12. u 11 <
>ZARA & LUNA<
><i></i>
Avatar
lunahor
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 155
Pridružen/a: 11 vel 2001, 21:33
Lokacija: cro

Re: Re:logokor,suvag...

PostPostao/la alexandra » 09 sij 2004, 16:42

danijela , obavili smo pregled u klaicevoj kod dr. kulis, nije bilo strasno, kapali su joj tri puta atropin i ustanovili dioptriju -2,5, a naocale je dobila -1,0. inace ona nije pokazivala da ne vidi i nitko nije nista primjetio. drugih problema s ocima nema. kod nje postoji mogucnost da je kratkovidnost posljedica krvarenja, ali je cak veca mogucnost da je dioptriju nasljedila od mene. <
>mislim da ce ti o privatnicima bolje odgovoriti nadica, vec je o tome negdje pisano....<
>a sto se tice sasinih slika s naocalama, jos su u fotoaparatu, digitalac jos nije stigao na red u kucnom budzetu. kava je sad vec pomalo izvediva, ali u vrlo nepredvidljivim terminima jer princeza jos uvijek itekako trazi svoje. <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

Re: Re:logokor,suvag...

PostPostao/la nadicab » 09 sij 2004, 18:50

mi smo dobili i patronažu defektologa jednaput tjedno po sat vremena od prof. Ljubešić. Frendica je na moj nagovor isto tražila prof. Ljubešić, pa će od slijedećeg mjeseca dobiti apsolventicu koja će raditi diplomski s njenim malenim od 3 god koji skoro ništa ne priča, ali sve razumije. Možete i vi probati Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re.

PostPostao/la danijela fsn » 09 sij 2004, 20:23

Lunahor to ipak nismo bili mi.Mi smo bili kod dr. kuliš u 11mj. Isto smo obavili to s kapima,ali nam nisu tili odma dati naočale.Postoji neka dioptrija i to neka malo neobična,plus i minus,nemam pojma,nisam ni ja baš skužila dr.šta mi je govorila.Od nas nitko nema naočale pa je to sve vjerovatno posljedica jedva saniranog hidrocefalusa.Vidit ćemo šta će biti drugi put.<
>Mi dolazimo u Zg u ponedijeljak,bar bi trebali,ako ne napada snijeg... pa ako ima zainteresiranih za kavicu i da se malo upoznamo javite se... <i></i>
danijela fsn
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 20
Pridružen/a: 11 vel 2003, 19:36

Re: Re.

PostPostao/la alexandra » 09 sij 2004, 20:44

danijela, mi smo kod kulis dosli slucajno, ali sam cula da je do
a, isto tako i dr. striber koja tamo radi. pretpostavljam da su vam nisu dali naocale zbog komplicirane dioptrije, jer sasi su odredili odmah, bez suradjivanja, jer ona to ne zna, a i vjerojatno zato jer je dioptrija cisti minus. vjerujem da im tako dioptriju mogu odrediti okvirno, a za detaljnjije treba suradnja. <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

logokor

PostPostao/la almost crazy mum » 09 sij 2004, 23:27

Nadice, zašto me pitaš o Prisavlju , a vidim da si imala (uspješne ) kontakte s prof.Ljubešić? <i></i>
almost crazy mum
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 3
Pridružen/a: 11 svi 2003, 22:15

Re: prisavlje

PostPostao/la alexandra » 10 sij 2004, 16:56

nadice, ja sam bila narucena na prisavlju, jer sam se u 10. mj. iznarucivala na sva mjesta za koja sam cula. imali smo termin kod prof. ljubesic + logoped za dijagnostiku. medjutim, onda smo neplanirano krenuli na komplet dijagnostiku u klaicevu pa mi se preklopio termin. otkazala sam, bili su vrlo ljubazni i rekli nam da se javimo kad sve obavimo. e sad, nisam se ponovo narucivala, jer je sasin problem konacno konkretiziran i poceli smo raditi sto smo mi jedino i htjeli. <
>ne znaci da se u ovoj godini necemo pojaviti i tamo, ali prvo moram vidjeti kad krecemo u vrtic i organizirati vrijeme po tome. kad bolje razmislim, ne znam da li ce nam uz vrtic, 2xtj. defektologa i neki sport 2xtj. na proljece (plivanje, jahanje) + nas rad kod kuce ostati vremena (a mozda i potrebe za jos necim, osim mozda funkcionalnog, koje ne mogu prezaliti). <
>a sto se tice prof. ljubesic, ne znam da li se sjecate da smo bili kod nje na institutu, pa nismo bas bili odusevljeni. sad kad gledam s vremenske distance i hladne glave, nisam vise ni ljuta ni razocarana, i opet bi otisla kod nje, ako je to za sasino do
o, nego mi nije jasno zasto me ona tada, kada smo je preklinjali da nam kaze gdje i sto dalje, nije uputila na prisavlje, kad ona tamo radi i kad je sasa (to sad vidim i znam) kandidat taman za njih? <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

Re: Ljubljana

PostPostao/la nadicab » 17 sij 2004, 20:40

Alexandra, pitala sam gdju Nenu, trebala bi ti nazvati dr Herminu u Ljubljanu na Institut jer je kod nje zapelo već mjeseca dana Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

Re: Ljubljana

PostPostao/la alexandra » 18 sij 2004, 03:05

zapelo je vec tri mjeseca, a ne samo jedan , al nema veze. mi smo se culi s tom doc. i rekla nam je da joj faxiramo sasine papire, sto smo i napravili. nakon toga, ni pisma ni razglednice, a nismo zvali jer sam nekako mislila da su dovoljno profi da nam se jave kad odluce da li spadamo pod njihovu "nadleznost". no valjda je i u dezeli ostalo malo ostataka iz proslosti. no, opet kazem, nema veze, nazvat cemo pa cemo vidjeti. <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

za Aexandru

PostPostao/la Gloria » 16 vel 2004, 13:42

Ja cu se malo ubaciti...samo sam htjela reci da Sasa ima najljepse oke!!!!!Stvarno je slatkis!! <i></i>
Gloria
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 1
Pridružen/a: 16 vel 2004, 13:42

Re: za Aexandru

PostPostao/la alexandra » 16 vel 2004, 13:45

hvala <i></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59

Re: za Aexandru

PostPostao/la nadicab » 16 vel 2004, 14:47

kako napredujete? Denis (16.05.2000.)<
><
><
><i></i>
Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid. - Albert Einstein
Denis, 16.05.2000.
http://www.udruga-oko.hr
Avatar
nadicab
Prepečena plavuša
 
Postovi: 17502
Pridružen/a: 04 svi 2001, 00:17
Lokacija: Zagreb, Kvatrić

logokor, suvag i ostali (natjerala me nadica da pisem :) )

PostPostao/la alexandra » 01 srp 2004, 17:35

ma da skratim i nece biti o sasi da vas ne gnjavim, nego ovako opcenito o institucijama koje se bave govorom, a s kojima smo bili u kontaktu. dakle, u 9. mj. smo se bili narucili u suvag, vise zbog kompletne dijagnostike, nego zbog terapije jer smo radili s privat logopedom u kalos logosu (ili logos kalosu, uvijek zaboravim). bili su nas narucili za 12. mjesec. u medjuvremenu smo zakljucili i mi i logopedica da nama treba prvenstveno defektolog pa onda nakon terapije i logoped. tako smo konacno zavrsili u psihotrauma centru u klaicevoj. pa smo onda u klaicevoj usput (nije bas usput, nego dva tjedna) obavljali kompletnu organsku i psiholosku dijagnostiku (ct, urini, krv, eeg, ekg, ortoped, psiholog, psihijatar i jos toga svega, uopce se ne zelim sjecati ). buduci smo to odvalili tamo, otkazala sam suvag, a oni su mi zvucali ko sretni sto im oslobadjam termin. tako do daljnjega u suvag necemo hodocastit, jer jos nemamo potrebe.<
><
>a sto se tice logokora, ne bi ste vjerovale vi koje ste ih probale kontaktirat.....ja sam im 30.10. poslala mail i ostavila poruku na sekretarici.... jucer sam dobila mail od njih da mi se prije nisu stigli javit, pa neka im opet pisem i da li smo u medjuvremenu otisli negdje drugdje <
><
>edit - zbog pravopisa, jer sam tipkala na
zinu, morali smo saletu ici postelati naocale <i>Edited by: alexandra at: 1/7/04 7:32 pm<
></i>
ako treba, pišam crveno
Avatar
alexandra
idealni svjedok
 
Postovi: 12083
Pridružen/a: 26 srp 2002, 10:59


Natrag na Djeca s teškoćama u razvoju

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.