Kako pravilno učiti?

[skorpionka]

načula sam da se nešto slično razmišlja i za upis u srednju. btw, u zg ima škola gdje su 70% završenih osmaša odlikaši. nerealno skroz.

Čim prije to bolje.

Krumpi, pisala sam na temelju iskustava svojih vrsnjaka, mi smo pisali prijemne i za srednju. Solidni, pravi vrlo dobri koji su imali odlicne ocjene iz predmeta koji su se pisali na prijemnom su imali sansu preteci odlikaše. isto je bilo i na faksu. Puno realnije nego kad se gledaju same ocjene. Jer ovo sto Eli kaze, Zg je poznat po inflaciji odlikaša čak više nego manji gradovi.

[ZacKa]

naša nova učiteljica kaže da ne moramo raditi sa djecom niti ako im nešto ne legne. da ih ona dobro prati i da će čim vidi da netko nešto ne razumije sa tim djetetom jedan na jedan odraditi to gradivo, a roditelj će biti obavješten da tog i tog dana dijete ima dopunsku nastavu. živi bili pa vidjeli.

E to kod nas nije tako, moj je falio tjedan dana, sami smo samoinicijarivno obradili matematiku i radnu i udžbenik i zbirku jer smo skužili da netom prije kad je falio samo 1 dan ništa nije od propuštenog nije obrađeno na satu.
I lijepo smo odmah iza na roditeljskom dobili ifnormaciju kako mi doma s njima moramo obraditi lekcije, da obavezno i inače vježbamo s djecom i ponavljamo znači moramo se uključiti u učenje naše djece i prema mišljenju naše učiteljice a ja sam to ionako imala namjeru.

Moj nije lumen nema motivacije i normalno mi je kad zapne da mu pomognemn a tko će ako neću ja, ne pada mi na pamet da čekam da shvati kad je očito da ne može sam shvatiti nego mu treba pomoć, i ode vrijeme krenu teže lekcije a on nije usvojio ono osnovno a zašto ??? Da ga ne razmazim, da mu ne otežam ??? Koga da poslije krivim, učiteljicu ??? Ma ne pada mi na pamat.........meni nije teško a niti radim umjesto njega nego mu pomažem i ako to ne mogu pa što onda mogu.....

[Adorabla]

i sto ste stvarno svi vi imali sve petice, uvijek?
moja mi je neki dan gledala index i vidi jednu trojku

sori, ali moram
ne, nisam imala sve petice, ne, nisam imala petice uvijek, i ne, ne namjeravam od djeteta traziti petice uvijek, nego da ulozi trud. Za nekoga je enorman trud cetvorka za drugoga je malo truda petica. Moje ceri i jedna i druga zasada spadaju u kategoriju pod 2. Kao sto sam vec rekla iskreno me zabole kakve ce ocjene imati u srednjoj (dokle god nema jedinice, dvojka ce u nekim predmetima sigurno biti dovoljna) ali sada, dok su u osnovnoj cu zahtjevati da uce i daju maksimum.
Faks i index, ma dajte sada nemojte pretjerivati. Jesu li vama starci mozda kontrolirali index i komentirali ocjene iz indexa? Pa naravno da je dvojka na faksu (meni barem) bila isto sto i trojka ili cetvorka. Petice sam dobivala samo iz onih predmeta koje sam obozavala. Ali zar cemo djeci zato reci: "Slobodno duso imaj dvojku iz engleskog u prvom razredu osnovne i mama je na faksu imala dvojku iz engleskog." Pa sto usporedjujemo? Trebalo je doci do faksa! Moje osobno iskustvo mi govori da se do faksa nije dolazilo dvojkama u osnovnoj skoli, iako ne kazem da nije bilo djece koja su osnovnu skolu zavrsavala s jedva cetvorkom a na faksu briljirali. Znam ih nekoliko, medjutim sve se radi o nadprosjecno inteligentnoj djeci koja su vrlo rano odbila stegu roditelja. U takvom slucaju roditelji mogu puvati, odnosno nema sanse da to dijete zatvaraju u kuci i tjeraju na ucenje. Zasada ipak imam toliko zdravog mozga u glavi da isto tako mogu prepoznati (za svoju vlastitu djecu) da nisu ti tipovi natprosjedno intelignetne djece.
Naravno ovi nadprosjecno intelignetni koje sam gore spomenula su se nasli u srednjoj skoli i bili uglavnom medju prvima na upisu na faks.

Ovo gore sto Skorpi piese - uletila mi prije.
I da slazem se potpuno da treba uvesti ispite znanja kao kriterij bodovanja medjutim i tu se postavlja pitanje treme djece itd. Mozemo i o tome.

[Krumpirić]

Ovo gore sto Skorpi piese - uletila mi prije.
I da slazem se potpuno da treba uvesti ispite znanja kao kriterij bodovanja medjutim i tu se postavlja pitanje treme djece itd. Mozemo i o tome.

[eli]

adorabla, jako ovisi da se mladi čovjek nađe u nekom području. više od neke nadprosječne inteligencije.
primjer mog šogija, koji je dosta mlađi od nas (negdje krumpina generacija ) - čvrsta četvorka kroz osnovnu, srednju, faks. petice iz predmeta koji su mu bili wow. nikad nije bio ludi pubertetlija, a roditelji su mu jako popustiljivi. sa 25 mr.sci sa područja koje voli.

[skorpionka]

Faks i index, ma dajte sada nemojte pretjerivati. Jesu li vama starci mozda kontrolirali index i komentirali

Kakvi crni roditelji. Opet i opet su roditelji vazni a ne djeca
Znači kad ti starci prestanu komentirati ocjene onda one vise nisu vazne a dok gledaju moras imati sve petice. Ma dajte
Ne, nisu mi gledali i komentirali, mislim da cak niti ne znaju moj prosjek na faksu
Ali to je ono što sam ja izabrala upisati i ono o čemu ja ovdje tupim, da sa učila zbog sebe a ne zbog roditelja i ako sam odgovorna onda znam da ce mi to trebati u zivotu i da nije svejedno jel sam pokazala znanje za dvojku ili za četvorku

[skorpionka]

Svaki sustav upisivanja ima mana. Ali sigurno je postenije da se uzmu dva kriterija kod upisa (ocjene i znanje) a ne samo jedan (ocjene). Na taj način se smanji utjecaj različitih kriterija nastavnika u pojedinim školama, a ne sada da je zakinut onaj tko ima strogog ali pravednog profesora i ima cetvroku a znanjem je ispred onoga kojemu je profesor poklonio peticu. Trenutno ovaj prvi nema sanse pokazati da zna vise odo ovog drugog.

[Adorabla]

Eli, ako je netko s 25 mr sc po meni ipak mora imati nadprosjecnu inteligenciju. Osim toga ja naglasavam da se kriteriji mijenjaju kako dijete sazrijeva, odnosno neces od djeteta traziti isto u prvom i u sestom razredu. Nije bas svejedno da li dijete ima iz hrvatskog 4 u prvom i u sestom razredu. Kriteriji su drugaciji, dob je druga, interesi se mijenjaju. Sve normalno.

Kakvi crni roditelji. Opet i opet su roditelji vazni a ne djeca
Znači kad ti starci prestanu komentirati ocjene onda one vise nisu vazne a dok gledaju moras imati sve petice. Ma dajte
Ne, nisu mi gledali i komentirali, mislim da cak niti ne znaju moj prosjek na faksu
Ali to je ono što sam ja izabrala upisati i ono o čemu ja ovdje tupim, da sa učila zbog sebe a ne zbog roditelja i ako sam odgovorna onda znam da ce mi to trebati u zivotu i da nije svejedno jel sam pokazala znanje za dvojku ili za četvorku

TOCNO Skorpi. Dakle kako mozemo usporedjivati ocjene u prvom razredu osnovne skole s ocjenama na faksu? Mi kao roditelji trebamo kod djeteta motivirati ambicioznost, samomotivaciju i odgovornost, a kako cu to postici ako kazem Super sine dobila si cetiri iz hrvatskog (a recimo cetvorka je najlosija ocjena i dijete definitivno nije ucilo ni sekundu prije toga i da sada ne nabrajam sve ostalo jer mi se ne da). Dakle kako se tocno povladjivanjem da su sve ocjene ok razvija ta ambicioznost i samomotiviranost?
Mozda sam ja stvarno totalno zadrta pa ne vidim neki puno bolji i prakticniji nacin
I kako ce dijete uopce zavoliti neki predmet ako niti za jedan ne ulozi trud? Kako ce uopce skuziti sto mu lezi il ne lezi? Opet govorim o prosjecnoj djeci, IQ 100 - 115

[palunkica]

Dakle, petice na faksu su meni bile SF. Ima ovdje dosta mojih kolegica s faksa pa baš me zanima njihov prosjek.

Na mom faksu (onom koji mi je mama odabrala, ne onome na koji sam se zapravo htjela upisati) je dvojka bila super ocjena, tek su se na trećoj godini počele, bar u mom indeksu, pojavljivati stidljivo i petice

Na žalost današnji sustav zahtijeva petice, posljedično tome padaju i kriteriji, isto tako sam s puno strana čula da je na mom bivšem faksu sada puno lakše doći do boljih ocjena, a i polaganje ispita je drugačije (može me npr. krumpirić ispraviti, ona je nedavno završila), kad se samo sjetim kod nas bliceva (toga definitivno više nema) pa pismeni pa ljosneš na usmenom

Moj definitivno ne želi i ne voli učiti, i dalje je najbitnije "poigrati se" i ja mu se uporno trudim objašnjavati važnost ocjena, za sada ne dopire do njega.

Dok sam ja ovo napisala uletila su tri posta, ali ipak šaljem

[Krumpirić]

Eli, ako je netko s 25 mr sc po meni ipak mora imati nadprosjecnu inteligenciju.

ne mora....meni to uopće ne zvuči tako nevjerojatno. To je obični redovni student poslijediplomskog. Još ako radi na tom faksu

[Krumpirić]

[quote="palunkica"]:j

Na žalost današnji sustav zahtijeva petice, posljedično tome padaju i kriteriji, isto tako sam s puno strana čula da je na mom bivšem faksu sada puno lakše doći do boljih ocjena, a i polaganje ispita je drugačije (može me npr. krumpirić ispraviti, ona je nedavno završila), kad se samo sjetim kod nas bliceva (toga definitivno više nema) pa pismeni pa ljosneš na usmenom

[\quote]
dok sam ja bila još je bilo slično kao i tebi
to je od Bologne-novi sistem
meni se ne sviđa, kriteriji padaju, rejting faksa

[Adorabla]

Eli, ako je netko s 25 mr sc po meni ipak mora imati nadprosjecnu inteligenciju.

ne mora....meni to uopće ne zvuči tako nevjerojatno. To je obični redovni student poslijediplomskog. Još ako radi na tom faksu

e moram priznati da sam ovdje izuzela Bolognu, mislila sam da se radi o mom vremenu skolovanja. Kod nas su petogodisnji faks obicno, prosjecni studenti, zavrsavali nakon 5 do 6 godina ucenja sto bi bila dob od 24-25 godina a onda mi se stvarno cini jako brzo s 25 imati vec i titulu magistra.

[Krumpirić]

pa nisam ni ja mislila na Bolognu,mislila sam na običnog studenta. Ako faks traje 4g po starom sistemu, s 22ipo si završio, nastaviš odmah pds i s 25 si mr.sci
po bologni ne postoji mrsci.

[palunkica]

Ja sam krenula na faks s 19 godina punih. Plus devet semestara faksa, plus jedan pad godine plus skoro dvije godine apsolventskog došli smo do skoro 26, a tako sam i diplomirala. Moj brat upisao s 18,5, studirao točno 5 godina (to je na istom faksu tada bio apsolutno najmanji prosjek studiranja), i teško da bi s 25 mogao postati mr.sc. (što je još 4 semsestra plus rad).

[Krumpirić]

Ja sam krenula na faks s 19 godina punih. Plus devet semestara faksa, plus jedan pad godine plus skoro dvije godine apsolventskog došli smo do skoro 26, a tako sam i diplomirala. Moj brat upisao s 18,5, studirao točno 5 godina (to je na istom faksu tada bio apsolutno najmanji prosjek studiranja), i teško da bi s 25 mogao postati mr.sc. (što je još 4 semsestra plus rad).

jer taj faks traje ipak malo duže, tj ima 9, a ne 8 semestara.

[eli]

u konkretnom slučaju koji sam navela nije bolonja, već je 8 semestra, sa 22,5 diploma, sa niti 25 mr.

[skorpionka]

I kako ce dijete uopce zavoliti neki predmet ako niti za jedan ne ulozi trud? Kako ce uopce skuziti sto mu lezi il ne lezi?

Priroda je tako napravila da ono za sto si nadaren i što ti leži obično i ne zahtjeva trud za savladavanje. Obično bude dosta ono što slušaš na satu. Tako je bilo kod mene s prirodnim predmetima.

Super sine dobila si cetiri iz hrvatskog (a recimo cetvorka je najlosija ocjena i dijete definitivno nije ucilo ni sekundu prije toga i da sada ne nabrajam sve ostalo jer mi se ne da). Dakle kako se tocno povladjivanjem da su sve ocjene ok razvija ta ambicioznost i samomotiviranost?

Mene ne zanima jel ta cetvorka najlošija ocjena, to za mene nije nikako loša ocjena koja zaslužuje kritiku. Ona moze značiti neku sitnu nepaznju i ode petica. Moje dijete nece biti nista ambicioznije time što cu ga ja piliti zbog te cetvorke. Moze se samo promijeniti motivacija za ucenje a to je da zadovolji mene i dobije od mene to sto zeli a ne da bi steklo znanje. To ne smatram ispravom motivacijom jer je uspjesna samo kod male djece, vec u pubertetu to postaje manje vazno, kasnije da ne govorim.

[Krumpirić]

u konkretnom slučaju koji sam navela nije bolonja, već je 8 semestra, sa 22,5 diploma, sa niti 25 mr.

pa da, i to je realno. Znak truda i rada, ali nije nerealno, moguće je. To je redovni student PDSa.
Ako ćemo iskreno, nije danas studentima ljestvica visoko, većina se poteže dugo po faksu, uživa u životu, starci se trgaju, plaćaju, obično misle da je njihovoj djeci studirati jako teško i da se strašno muče...

[skorpionka]

u konkretnom slučaju koji sam navela nije bolonja, već je 8 semestra, sa 22,5 diploma, sa niti 25 mr.

Pa jasno, ne moze biti po Bologni. Ima takvih primjera još, čvrsta četvorka onih koji su učili samo i isključivo zbog sebe. U osnovnoj i srednjom im se nije ulagalo preveliki trud u predmete koji ih nisu zanimali. Kad su dosli na faks, to je bio njihov odabir, ono sto žele i vole i nije im problem niti zavrsiti niti biti dobar u svom području. To su oni koji su dobro rasporedili snage, kako ja volim reci "nema zamora materijala". Da su ga roditelji drilali i silili na pet nula (a jasno da je uz dodatni trud to bilo moguce jer se očito radi o sposobnom mladom čovjeku) pitanje je dal bi mu zgadili školu i učenje, dal bi imao volje i snage za dalje. Ono štp kazem, skolovanje je maraton i bit ce jos zahtjevnije no prije u smislu cjelozivotnog stjecanja znajja i vjestina. Zato treba paziti da na maraton ne ides taktikom spintera.

[kimama1]

magsteriji i doktorati nisu dostignuće za nadprosječno inteligentne, nipošto. ni s 25 ni kasnije.
moje dijete sad kad god dobije četvorku, to je iz nepažnje. nisam upratila nikad da je razlog neznanje. mislim da će to zadržati kroz cijelo školovanje. takva je. radit ćemo koliko možemo na tome, ali brzopleta je za poludit, takva je u svemu

[Adorabla]

opet si se zapiknula za jednu rijec bez ovog ostalog objasnjenja di i kazem da ili nije ucilo ili je ocjena najlosija ili stogod u tom danom trenutku bila mogucnost procjenjivanja.... i da ne vidim kako se drugacije trenira amibicija.... Nema veze, bezveze je dokazivanje
Inace moje osobno misljenje je isto da ponekad i talent treba malo pronaci, zagrebati po povrsini i da ne znaci nuzno da samo nesto za sto si talentiran ces voljeti u zivotu. Uf koliko bismo bili uskraceni u zivotu da volimo samo ono za sto smo talentirani.

[skorpionka]

Ma meni je nebitno, jer ja zbog cetvorke ne bi dramila. Moze biti greška u pisanju koju ne bi spriječilo niti sedam dana učenja prije, itd.. nevažno. Jednostavno ne vidim korist od prevelikog pilanja djece sa četvorkama.

[Adorabla]

u konkretnom slučaju koji sam navela nije bolonja, već je 8 semestra, sa 22,5 diploma, sa niti 25 mr.

Meni je stvarno ovo izvan prosjeka, odnosno jako, jako ekspeditivno. Svaka cast. To znaci da je davao godinu za godinom bez zezancije.

[eli]

da, sve bez padanja ispita, ali nije ganjao prosjek. već u petom osnovne bio je čvrsta četvorka.

[Potica]

Znate kaj ja vam iskreno želi takvu divnu djecu ali bojim se da će nas većina do osmog razreda sasvim drugačije pjevati
Nemamo tu još dovoljno reprezentativan uzorak ali puno ocjena počinje padati u sedmom i osmom razredu kad je najvažnije da ostanu dobre, a tada i djeca imaju najmanje volje za suradnjom.
I da se vratim na učenje potrebno je djecu naučiti raditi svaki dan, da odrade svoje obveze, to je jedina navika koja će ostati, a na koji način će oni to raditi to bi trebalo prepustiti njima i pokušati se prilagoditi.

[ZacKa]

A kako da se prilagodim jednom prvoškolcu kad on uopće ne želi sjesti za radni stol i početi bilo što nakon odrađenih 8 sati u školi. Ok odradi većinom i tamo zadaću ali i često donese doma što zadaću koju nije dovršio što neki dodatni listić od učiteljice.
Smatram isto da mora svaki dan barem pogledati što je radio u školi iako je u dnevnom ali ne da mu se................i onda ja naređujem a ne želim to..........a on nema motivaciju i ne vidi uopće smisao zašto opet mora nešto učiti ............molim koji savjet..........

[eli]

kod moje bi palilo samo potplaćivanje.

[Adorabla]

ja bih tesko mogla natjerati prvoskolca na dodatno ucenje nakon boravka. Postoji li mogucnost da dolazi doma za rucak pa da ga onda natjeras, kad se vratis doma da pod tvojom stegom radi
Postoji li mogucnost da razgovaras s uciteljicom boravka da ga malo prisarafi? Da ga stavi u prvu klupu i pazi da ne spava dok se pisu domaci?
Barem samo da engleski ostane za doma za zadace
Motivacija u prvom osnovne je meni bila: Jelda kako se super osjecas kad te uciteljica pohvali kako si to dobro napravila! Jelda je ruzno kad tako nemas zadacu pa te uciteljica ruzno pogleda? A sto bi ti voljela da si dobila? A ja sam sigurna da ti to mozes bolje! Ajde sad ti meni postavljaj pitanja (tipa igramo se kviza).... i ostali pedagoski i manje pedagoski pristupi ....
U ove druge spada i za svako cendranje dobivas jos jedan zadatak i ici ces u kaznu i dobit ces psica za svaki djepic i ostalo sto se kao ne smije reci
Medjutim ja priznajem da sam imala poprilicnu srecu s obje. Mladja je tipicni djak, streber, savrseno dijete za skolu. Starija je bila teska, ali nju zato nisam dala u boravak i radila sam s njom jako puno cijeli prvi razred. I sad kad je sestasica treba joj povremeno cvrsta ruka i kontrola da se probudi

[ZacKa]

Čime Eli ?

[TinaL]

Kod mog djeteta pali postaviti organizaciju (popodnevnog) vremena na nacin da prvo mora odraditi svoje obaveze vezane uz skolu.
Tek kad se one obave moze se ici dalje na sport, igranje s prijateljima, gledanje filmova..
Sto prije obavi svoj zadatak (naravno da ja prekontroliram kvalitetu izvrsenog ) to prije moze raditi sto vec zeli..