Kako izabrati manje zlo? Dojenje i ormidol.

[Tania]

Ne znam što da radim, nalazim se u začaranom krugu. Malac ima 5 mjeseci, isključivo dojimo na zahtjev, no ti su zahtjevi mene doveli do ruba kolapsa. Po noći se još uvijek budi svaka 2 sata za cicanje, preko dana gotovo uopće ne spava, jako je cendrav i zahtjevan općenito (evo ga sad meni u krilu, skačemo na gimnastičkoj lopti skupa a on cendra i dalje, nikakvo "zabavljat će se sam" ne dolazi u obzir) itd.itd.

Ukratko, ja sam premorena i fizički i psihički. Svako jutro nakon ustajanja mjerim tlak (loše se osjećam) i kreće se oko 140/90. Do sad sam nastojala izbjeći lijekove znajući da ormidol prelazi u mlijeko i može usporiti bebin rad srca no bojim se da si time nanosim veliku štetu.
Liječnik mi je naime još prije 3 godine zbog aritmije prepisao ormidol, no ja ga zbog dojenja starijeg djeteta nikad nisam uzimala i živjela sam s time, no sad mi ovakav način života, stres, nespavanje i dehidracija zbog noćnog dojenja dosta šteti.
U biti ne znam uopće kako da riješim svoj problem, voljela bih čuti vaše mišljenje.

[Buba]

nemam ti neki pametan savjet samo ti saljem
ja sam i slicnoj situaciji, samo sto imam problema s jajnicima i moj malac je stariji (21mj). odgadjam lijekove vec mjesecima, ali sad je vec prilicno gusto i cekam neke nalaze, ali cu najvjerojatnije morati prekinuti.
po meni, ako ti je stvarno jako lose, bolje izabrati manje zlo, izlijeci sebe da mozes normalno funkcionirati, ili neka tata proba biti s njim tijekom noci da se ti mozes naspavati.

sto god odlucila sretno!

[eli]

možda si ovo već probala, možda ti se ideja neće svidjeti, ali ja ću napisati. kreni sa izdajanjem nakon podoja pa sljedeći podoj, odmah nakon sisanja uvali mu bočicu koju si izdojila par sati ranije. ako sam dobro shvatila, tvoj sin ima naviku jesti malo i često. vjerojatno je u pitanju "lijenost", tj. sisa samo dok je jak LD.
sigurno da se neće oduševiti kad osjeti silikon u ustima, ali nakon nekog vremena bi valjda prihvatio. malo po malo, i želudac bi mu se raširio, tj. navikao na nešto više hrane i valjda bi nakon 10ak dana mogli imati neke prihvatljive razmake (meni je to bilo svaka 2h po danu, 3 po noći). možda ti se buđenje svaka tri sata čini previše, ali ako beba odmah nastavi spavati i napravi tri do četiri takve ture na noć, tvoje srce više ne bi trebalo patiti. priroda je majke programirala za noćna buđenja, ako ona nisu preprečesta.

što se dnevnog spavanja tiče, moja do pet mjeseci uopće nije spavala po danu i stalno je bila na rukama. ajde, bar je na rukama bila vesela i zadovoljna. onda je došao neki motorički klik u njnoj glavi i počela je gmizati, raditi sklekove, pokušavati puzati. to bi ju iscrpljivalo i sa nekih 6 mjeseci odjednom smo se našli na tri dnevna spavanja (otprilike 30min+120min+30min). pokušaj ga malo po malo što više držati na podu potrbuške. instinkt će ga "tjerati" da se kreće i valjda će se tada dovoljno odmoriti.

ako ništa ne upali, misli na svoje zdravlje. možda je bolje prvo probati sa homeopatijom.

[Tania]

ako sam dobro shvatila, tvoj sin ima naviku jesti malo i često

Točno. S time da je sad još došla ona zainteresiranost za okolinu (što znači s cicom u ustima nagli trzaj glave u jednu stranu) tako da su dojenja ne samo česta i kratka nego još i bolna. *ne pitaj smajlić*
Bočicu je prihvatio tako da to nije problem, čak mu se i dopalo, dobio je jednom izdojeno mlijeko i par dana po jednu bočicu aptamila u nadi da će bolje spavati.
Jedino što sam tada postala pametnija je to da je razlog tolikih buđenja u količini- stisnutom želucu, jer je pojeo oko 100 ml samo a navodno bi trebao pojesti duplu količinu.
Sad mu svaki obrok radim kompresije da mu istisnem dovoljnu količinu u usta, ali njemu se jednostavno ne da dugo jesti. Pojede maksimalno 5 minuta i to je to, okreće glavu na stranu i pljuje cicu van.

Za dnevno spavanje- mi smo spali na samo 2 spavanja preko dana. Jedno kratko i jedno malo dulje. Nepojmljivo mi je da bebač njegove dobi tako malo spava, njegov brat je tako malo spavao s 2 godine tek.

[Barbi]

Tania , stvarno te stislo.
Nemam ti ništa pametno za reći, ne znam koliko je taj lijek štetan za bebu ali ovo što pišeš ne zvuči nimalo bezazleno.

Znaš da sam ja ful zagovornica dojenja, ali u ovakvim je okolnostima možda bolje prijeći na adaptirano i piti lijek, jer ono što tvoj sin (oba sina) najviše trebaju je zdrava mama.

A što se tiče dnevnog spavanja, izgleda da je ova generacija naših juniora zbilja čudna - ova moja po danu ne odspava niti pola sata ako bi se zbrojilo sve skupa. Najčešće ni 15 minuta.

[skorpionka]

Ti si tania navela dva razllicita problema u svompostu: jedna je tlak a drugi aritmija. Sto se tice tlaka 140/90 to je tlak koji bi ja pokusala regulirati dijetetskim mjerama, hranom s minimalno soli, izbacila ili smanjila kavu, fizickom akitvnoscu te vjezbama opustanja., To nisu vrijednosti koje ce te zbog nekoliko mjeseci odgadjanja terapije na bilo koji nacin ugroziti. Niti ce ti Ormidol pomoci da budes odmorna, opustena itd. Spominjes da ti je prepisan zbog aritmije prije par godina a da ga nisi uzimala niti tada. Sad nisi napisala da li imas aritmije i dalje, i da li te aritmija ometa u obavljanju svakodnevnih aktivnosti ili si zabrinuta zbog tlaka. Lijekovi iz te skupine se daju i kod aritmija i kod tlaka. Ali napominjem da bi ja prije uzimanja lijeka za snizenje tlaka pokusala tlak spustiti i drugim mjerama. Malo vise sna bi ti definitvno pomoglo pa mozda da se pokusas organizirati u tom smislu da malca netko proseta dok se ti malo odmoris, odspavas ili barme odmeditiras u toploj kupci. Meni bi bilo steta sad prekidati dojenje pogotovo zbog tih vrijednosti tlaka zato sto je i dohrana na vidiku pa ces imati prostora da ga recimo TM ili netko drugi izvede i nahrani dok se ti malo posvetis sebi. Ovako dok ovisi samo o cici i to jako ucestalo znam da je iscrpljujuce. Sjetim se sebe u tom razdoblju, mogu naci star epostove na dojenju ali isto je jeo non stop i tek negdje oko 5 mjeseca zivota je poceo spavati tijekom dana dva do tri puta, prije toga je 5 mjeseci (ako se izuzmu prva tri tjedna zivota) spavao 2-3 puta po 20 minuta. Da crknes.

[skorpionka]

Ako se i odlucis na terapiju beta blokatori se izlucuju u maloj kolicini u mlijeku. Pogledma ti danas malo detaljnije ali bas navedeni Ormidol (genericki atenolol) i sotalol se vise od drugih lijekova ist eskupine izlucuju u mlijeku. Moze se stoga ici s npr Concorom. Ali pogledatu cu ti jos detaljnije.
Inace moze se uzimati uz dojenje, nije skroz zabranjeno ali se mora pratiti beba i prekinuti ako bud eikakvih nuspojava. Napisat cu jos stogod kasnije ili veceras.

[Gost]

Ovo je zgodan site, ima i atenolol na popisu (pod naslovom Antihypertensives), te ima popis drugih antihipertenziva, konzultiraj s doktorom jeli mozes koristiti jedan od onih lijekova koji su manje opasni za bebu:

http://www.ukmicentral.nhs.uk/drugpreg/qrg_p1.htm

[Gost]

Inace, evo jos jednog linka, dosta je strucan, ja ga cuvam u svojim favorites:


http://www.perinatology.com/exposures/druglist.htm#G3

[Zoila]

poludit cu, opet sam pisala zadnja dva posta kao gost! U svakom slucaju, zadnja dva posta je pisala Zoila22

[Tania]

Danas nakon milijun cickanja po noći- opet ista stvar. 140/100. s time da su se počeli tlakovi i približavati što je po meni znak da mi se srce jako napreže.

No, gruntala sam nešto... budući da mi je tlak najviši ujutro a preko dana se skulira... da to nije možda od konstantnog noćnog dojenja i dehidracije? Ja preko noći popijem par gutljaja nakon dojenja, ali ipak? Uguglala sam i vidjela da je visok tlak zaista često posljedica dehidracije.
Mislim da ću se noćas natankati sa vodom a razmišljam i da malom preko noći dajem čaj.?

[leomama3]

uglavnom su ti cure sve rekle ja ti mogu samo pozeljeti srecu da ti uspije odrzati dojenje uz neki drugi lijek.inace ja sam ormidol uzimala u trudnoci i neposredno nakon poroda(nekih 3 dana)sad mi je tlak normalan i nema aritmije.internist kaze da to moze biti uzrokovano hormonima u trudnoci,a nakon poroda se situacija normalizira.tako da sada nemam nikakve terapije(hvala Bogu).

[eli]

kako misliš dehidrirala? što ti ne spavaš kao ostale dojilje sa bocom jane pokraj kreveta i u toku noći dokrajčiš istu? ;-)

btw, i ja sam kod neispavanosti sklona približavanju tlakova, ali na nešto nižoj razini (npr. 90/65)

[RitaZG]

MOj tlak zna biti i gori,90/70 to isto dodje zbog umora i dehidracije. Meni je pomoglo da mala spava samnom i je,bila je cijele noci na cici ali se ja bas niasm ubijala od posla za vreme dana i probala sma odspavat kad je i ona ubila oko. Rjetko ali ipak je trebalo izdrzat tih prvih par mjeseci.
Naravno da moras piti prek noci, sto vise mozes. Probaj i malo nesto nutricionistickije od vode. Limunada s medom ili malo elektrolita u vodi.Ja bi jela puno fine domace juhe prek dana, govedske ili kokosje. Probaj maloga uvaliti muzu, bakama,dedama koga god nadjes i odmori malo. San je jako vazan.

[anchie76]

Pozdrav Tania30,

Super sto jos uvijek iskljucivo dojis

Nisam doktor - da ti odmah na pocetku kazem. Znam koliko je tesko kod nas doci do ispravnih informacija o lijekovima i dojenju, pa cu ti probati svojim znanjem i iskustvom olaksati put do konacne odluke.

U biti treba samo odgovoriti na ova 4 pitanja:

1. Da li ce lijek utjecati na dijete ?
2. Da li ce lijek utjecati na proizvodnju mlijeka ?
3. Koji su rizici prestanka dojenja ?
4. Koje su opcije ?


1. Kod utjecaja lijeka na dojence, uvijek se gleda starost djeteta i tezina djeteta. Naravno da je utjecaj lijeka manji na dijete sto je ono vece. Tako da ti ta stavka svakako ide u prilog.

Pitanje je sad, koliko ce taj lijek zaista negativno utjecati na dijete. Dr. Tom Hale je vodeci strucnjak u svijetu po pitanju utjecaja lijekova na dojenje. Po njegovim savjetima ide i LLLLI i mnoge druge organizacije koje se bave dojenjem u svijetu.

Probala sam traziti i uvidjela sam da je genericko ime tvog lijeka Atenolol. Citajuci na forumu Dr. Hale-a, vidjela sam da on za taj lijek kaze da bi bilo dobro da ga mama ne konzumira tjekom prvih tjedana bebina zivota. Na pitanje jedne mame cija je beba stara 10 tjedana, rekao je da bi moglo biti reakcije, ali da svejedno ne treba prestati dojiti samo zato sto bi uzimala Atenolol. Da treba pratiti dijete (navodi znakove koje treba pratiti) i ukoliko dodje do reakcije, da onda prestane dojiti do promjene lijeka.

Evo ti link na taj topic

http://66.230.33.248/discus/messages/45/640.html

Slobodno ukucaj "atenolol" na njegovom forumu pa ces vidjeti sve topice gdje se spominje.


2. Koliko sam ja vidjela, nigdje se ne spominje utjecaj lijeka na laktaciju. Samo na dojence.


3. Trebas biti svjesna SVIH rizika koje prehrana adaptiranim mlijekom nosi sa sobom, ukoliko odlucis prestati s dojenjem i preci na adaptirano zbog koristenja lijeka. Treba dooobro odvagnuti

rizike prehrane adaptiranim nasuprot beneficije dojenja + moguci rizici konzumiranja lijeka

Sto nije uopce jednostavno, niti je odluka laka.

Evo koji su rizici prehrane adaptiranim:

- bebe hranjene na boèicu dojenaèkom formulom dva su puta više izložene riziku smrti od bilo kojeg uzroka u prvih šest tjedana života
- hranjenje na boèicu znaèajno poveæava rizik od SIDS-a (iznenadni sindrom dojenaèke smrti), od dva do pet puta
- postoji pet puta veæi rizik da æe beba završiti u bolnici zbog gastroenteritisa.
- cak i u razvijenim zemljama, dijareja je dva puta prisutnija u beba koje se hrane na boèicu nego kod dojenih beba
- dva puta veæa moguænost (20% u odnosu na 10%) da beba dobije upalu srednjeg uha
- dva puta veæa moguænost dobivanja ekcema, ukoliko u obitelji postoji povijest atopijskih bolesti
- pet puta veæa moguænost razvoja infekcije urinarnog trakta
- u prvih šest mjeseci života, bebe hranjene na boèicu su od šest do deset puta podložnije razvijanju nekrotizirajuæeg enterokolitisa – ozbiljne infekcije crijeva, uslijed koje dolazi do odumiranja crijevnog tkiva, a ta brojka se poveæava i do 30 puta nakon navršenih šest mjeseci

Postoje i ozbiljnije bolesti koje se dovode u vezu s prehranom na boèicu.
- beba koja pije dojenaèku formulu ima dva puta veæu moguænost razvoja mladenaèkog dijabetesa (tip 1) i, zbog toga, morati koristiti inzulin
- peterostruki do osmostruki rizik razvijanja limfoma (karcinoma limfnih zlijezda) kod djece mlaðe od 15 godina, a koja su hranjena dojenaèkom formulom ili su dojena manje od šest mjeseci.

Kasnije u životu, bebe koje su hranjene na boèicu, imaju tendenciju razvijanja raznih stanja, kao što su:
-upalna bolest crijeva u djece
- multipla skleroza
- poremeæaj u rastu zuba
- koronarna srèana bolest
- šeæerna bolest
- pojaèana aktivnost
- autoimuna bolest štitne žlijezde
- celijakalija

Bakterija Salmonella i aflatokisni – snažni, toksièni, kancerogeni, mutageni, imunosupresivni agenti koje proizvodi jedna vrsta Aspergilus gljivice, redovno se pronalaze u komercijalnim dojenaèkim formulama, kao i Enterobakterija sakazakii - uništavajuæi patogeni uzroènik koji se prenosi hranom i koji može uzrokovati sepsu (prekomjerna bakterijska infekcija krvnog toka), meningitis (upala moždane ovojnice) i nekrotizirajuæi enterokolitis (ozbiljna infekcija i upala tankog i debelog crijeva) u novoroðenèadi..

Prilikom pakiranja dojenaèke formule moguæe je da doðe do oneèišæenja iste èesticama slomljenog stakla i metala, kao i industrijskim kemikalijama poput ftalata i bisfenola A (oba su kancerogeni) i, od nedavno, sastojkom koji se koristi pri pakiranju, izopropil tioksantonom (ITX), još jednim od moguæih kancerogena.

Dojenaèke formule mogu takoðer sadržavati prekomjerne razine otrova ili teških metala, ukljuèujuæi i aluminij, mangan, kadmij i olovo.

Dojenaèke formule na bazi soje posebno su zabrinjavajuæe, zbog toga što sadrže visoke razine estrogena dobivenog iz biljaka (fitoestrogen). Zapravo, koncentracija fitoestrogena pronaðena u krvi dojenèadi koja su hranjena dojenaèkom formulom na bazi soje, može biti od 13.000 do 22.000 puta veæa od koncentracije prirodnog estrogena. Estrogen u kolièinama veæima od onih koje se normalno mogu naæi u tijelu, može uzrokovati rak.

4. I zadnja stvar na listi su moguce druge opcije.

Da li postoji neki drugi lijek koji bi mogla uzimati?

Vidim da Dr. Hale preporuca neke druge lijekove umjesto Atenolola koji su vise kompatibilni s dojenjem. Ispitaj svog doktora o svim mogucnostima koristenja drugih lijekova. Mozda tvoj dr. misli da su svi ti lijekovi nekompatibilni s dojenjem (jer na svim tim lijekovima pise da ne idu uz trudnocu i dojenje - al to pise zbog potencijalnih tuzbi da se firma zastiti, a ne zbog stvarne ne kompatibilnosti s dojenjem i trudnocom). Slozi si listu tih lijekova koje mozes koristiti, pogledaj koja su im genericka imena i potrazi na forumu dr. Hale-a sta pise o tim lijekovima.

Mozda dodjes do rjesenja, a da to ne ukljucuje niti koristenje ovog lijeka uz dojenje, a niti prestanak dojenja zbog koristenja ovog lijeka.

Nadam se da sam ti barem malo pomogla. Sretno

[skorpionka]

Tania30, kako je s tlakom? Kolike su maksimalne vrijednosti?
Ako bas dodje do toga da ces morati uzimati lijek onda svakako neka to bude metoprolol koji se manje izlucuje u mlijeku od atenolola i za kojeg nisu prijavljene nezeljene reakcije kod bebe. Ja nekako vise vjerujem da ce tebi pomoci malo vise odmora a ne lijek za snizenje tlaka.


Anchie76, bez obzira sto je ovo podforum zvan dojenje, stavljanje clanka Pat Thomas iz The Ecologista nece ni na koji nacin olaksati problem tanie30. Bas naprotiv, radi se o clanku Pat thomas koji kad procitas u orginalu u The Ecologistu vidis da nema navedenu niti jednu referencu za tvrdnje koje se u clanku iznose. Taj clanak koji se uglavnom bazira na zastrasivanju ne pomaze niti mamama koje imaju probleme s dojenjem niti onim akoje zbog bilo kojeg razloga bebama daju adaptirano mlijeko. revijalni clanak bilo kojeg svjetskog eksperta iz bilo kojeg podrucja znanosti morao bi biti potkrijepljen referencama koje upucuje na tocno odredjena relevantna, objavljena istrazivanja. Ne vidim zasto to ne bi vrijedilo i za clanak strucnjaka "opce prakse" Pat Thomas (pise o svemu i svacemu, od dojenja, adaptiranog mlijeka, do target terapije herceptina...) Tako da bi ja citate iz takvih clanaka ostavila tamo gdje im je i mjesto, u The ecologistu i na portalu s kojeg si prenijela ovaj prijevod istoimenog clanka.

[Nincka]

tania

skorpionka ti je jako lijepo odgovorila

dominik sad ima 5,5 mjeseci. jesi razmisljala o uvodjenju dohrane? tako bi ga mogao i TM nahraniti za pokoji obrok, a ti bi se mogla odmoriti, odspavati, prosetati....uglavom, malko se maknuti.

necu se petljati u ovaj internisticki dio, ali cini mi se da mozda ne bi bilo lose da nakon sto kroz neko vrijeme redovito pratis tlak (i eventualno vidis kako je s aritmijom), prestanes mjeriti tlak svakodnevno, jer je malo vjerojatno da bi ove vrijednosti tlaka koje spominjes bile uzrokom tvojih tegoba.

nije lako s jednom tako malo bebom, a ti imas i stariju djevojcicu i nije cudno da si iscrpljena. slaba je utjeha, ali vjeruj, prodje to. moji su decki dvije godine razlike i znam kako mi je bilo tesko prve godine kad se rodio mladji. ne znam koliko je TM ukljucen, ali mislim da bi ti on sada trebao biti od najvece pomoci.

osim toga, dojenje je dobro i korisno, SAMO ako i majka i dijete u njemu uzivaju, odnosno zadovoljni su. dojenje sasvim sigurno nije alfa i omega brige oko djeteta kojem bi trebalo sve podrediti.

kad se ja nocu vise nisam imala snage dizati, buditi, dojiti, klince je nosio MM. sasvim sigurno nema potrebe da se bas svaki put kad dijete zaplace nudi dojka. cak dapace, time se salje pogresna poruka da je jedini uzrok svim njegovim nevoljama glad, odnosno, da dojka sve rjesava.

tania, drz se nadam se da ce vam brzo proci ovo naporno razdoblje.

[anchie76]

Anchie76, bez obzira sto je ovo podforum zvan dojenje, stavljanje clanka Pat Thomas iz The Ecologista nece ni na koji nacin olaksati problem tanie30. Bas naprotiv, radi se o clanku Pat thomas koji kad procitas u orginalu u The Ecologistu vidis da nema navedenu niti jednu referencu za tvrdnje koje se u clanku iznose. Taj clanak koji se uglavnom bazira na zastrasivanju ne pomaze niti mamama koje imaju probleme s dojenjem niti onim akoje zbog bilo kojeg razloga bebama daju adaptirano mlijeko. revijalni clanak bilo kojeg svjetskog eksperta iz bilo kojeg podrucja znanosti morao bi biti potkrijepljen referencama koje upucuje na tocno odredjena relevantna, objavljena istrazivanja. Ne vidim zasto to ne bi vrijedilo i za clanak strucnjaka "opce prakse" Pat Thomas (pise o svemu i svacemu, od dojenja, adaptiranog mlijeka, do target terapije herceptina...) Tako da bi ja citate iz takvih clanaka ostavila tamo gdje im je i mjesto, u The ecologistu i na portalu s kojeg si prenijela ovaj prijevod istoimenog clanka.

Skorpionka, ne radi se tu o nikakvom zastrasivanju. Te SVE stvari navedene na toj listi IMAJU znanstvenu potvrdu. Ja sam bez problema nasla i letak napravljen od strane Kanadskog Min Zdravstva na ovu temu (brojeva za usporedbu koliko god hoces), a da ne govorimo o medicinskim linkovima na netu. Samo u google ukucaj "risks of bottle feeding" ili "risks of formula feeding". I to nemoj gledati bilo kakve sajtove, gledaj samo one koji su zaista znanstveni / medicinski. Nisu to nikakve skrivene brojke niti izmisljene stvari - to su cinjenice. E sad onda imamo opciju, da li cemo razmisliti o tome i odvagnuti ili cemo se praviti da to ne postoji. Ali mislim da bi svaka mama pred kojom je ovakva teska odluka kao pred Taniom trebala znati SVE pro i cons. (Steta sto sad nisam za svojim kompom da ti na brzaka podastrem sve linkove. No, ak se potrudis i ti ces ih naci vrlo brzo)

ZNAM koliko je tesko u HR doci do ispravnih informacija o lijekovima o dojenju - susrecem se s tim svaki dan. Dosla sam ovdje u najboljoj namjeri u nadi da cu Tanii pomoci. Ja svoje znanje o dojenju i rizicima prehrane adaptiranim nisam pokupila na cesti - godinama se educiram o tome. Skorpionka, na osnovu cega ti baziras svoje znanje? Platila te industrija adapt da za njih govoris kak prehrana adaptiranim nema svojih rizika?

Znanja o dojenu imam puno, i dobre volje podijeliti ga s zenama kojima je to potrebno. Cinilo mi se da Tania treba pomoc. No, vjerujte mi, ja se gurati nigdje necu. A vi onda slobodno dajte po svome, ja cu se maknuti da vi slobodno mozete i dalje zivjeti u svojim uvjerenjima bez ikakvih ne daj boze drugacijih informacija. Mozda je ipak tako lakse za sve vas. Iako mi je zaista cudno da je ovo podforum o dojenju, a ne dozvoljavaju se tocne informacije (hm, gledajuci tko su moderatori, ne bih rekla da se ne dozvoljavaju tocne info, cini mi se da TI osobno imas problema s tim sto sam ja napisala).

Tania nadam se da ce sa zdravljem ipak biti sve ok i da neces morati donositi nikakve odluke.

[Tania]

Hvala vam svima na odgovorima. Svi su savjeti dobronamjerni i dobrodošli.
Situacija je manje više ista, s time da se nekako manje zabrinjavam. Ujutro mi tlak zna biti dosta visok (skorpionka, najveća izmjerena vrijednost sistoličkog 150 a dijastoličkog 100 što je po meni dosta). Pripisujem to dehidraciji i umoru, te činjenici da odmah po ustajanju ubacim u najbržu brzinu (spremam klince i sebe, starijeg u vrtić, obavljam više stvari istovremeno punom parom).Ormidol ne uzimam, budući da mi se tlak često tijekom dana spusti, a nekad čak već i ujutro zna biti normalan (danas npr školski 115/70). Priznajem, nimalo mi se ne sviđa činjenica da redovito uzimam bilo kakve lijekove pa pokušavam to izbjeći pod svaku cijenu. Čudno mi je što mi je Ormidol prepisao jedan od naših vodećih kardiologa s privatnom poliklinikom (a znao je da dojim, došla sam sa 2 mjesečnim djetetom kod njega prije 3 godine), isto tako mi je Ormidol dat u bolnici Sv. Duh.
Trenutno sam u fazi traženja sitterice, pa kad to riješim mislim obaviti sistematski i ponovno kardiologa, holter, uzv srca itd.

eli, spavam s bocom Jane, ali mislim da ne popijem dovoljno, popijem pola boce možda... sve odradim u polusnu, pa nekad popijem par gutljaja, nekad ne.

Isto tako mi je jasno da se on faktički ne može buditi 6 puta po noći od gladi.. s druge strane, budući da ipak nekad popije znatnu količinu moguće ipak da je gladan? Nemam pojma. Valjda je neka genetska predispozicija, jer se i stariji sin budio na isti način (ili sam ja negdje s obojicom zeznula stvar).
Što se tiče spavanja po danu, nemam šanse nadoknaditi noć, jer on spava u 2-3 navrata, vrlo kratko, vjerojatno bih taman uspjela zaspati kad bi se on već probudio što mi je onda samo gore. Odem zato rano u krevet, spavam u mrklom mraku pa na taj način uspijem izvući još dodatnih sat-dva. Dakle, mi i nadalje još isključivo dojimo i namjeravamo tako još tjedan-dva do uvođenja dohrane. Probala sam jednu noć dati čaj, izvrsno je prihvatio i spavao, ali mi se iskreno ne da po noći zezati s bočicama, lakše mi je samo izvaditi ciku i gotovo...

[eli]

anchi, ovo je podforum na kojem pružamo informacije, pomoć i podršku mama koje žele dojiti kako bi im dojenje bilo uspješno i ugodno.
moderatorice nisu medicinske struke već samo imaju iskustva i znaju neke cake koje mogu dobro doći kad nastanu neki problemi.

ja se ne usuđujem davati savjete koji zadiru u medicinu, pogotovo ne u patologiju. zato mi je drago kada se jave članice koje su upućene u to područje ili neka od iskusnih surferica koja može zaključke potkrijepiti linkom na istraživanja koja sadrže sve potrebne podatke da bi se rezultati istraživanja smatrali relevantnim (tko vodi istraživanje, tko ga financira, medodologije, veličina promatrane skupine, kontrolne skupine, statistički parametri...). to se najviše odnosi kad su u pitanju "zastrašujuće" informacije.

i na kraju, svaki savjet koji može pomoći u rješavanju problema bez da generira novi poblem je više nego dobrodošao.

[anchie76]

ja se ne usuðujem davati savjete koji zadiru u medicinu, pogotovo ne u patologiju. zato mi je drago kada se jave èlanice koje su upuæene u to podruèje ili neka od iskusnih surferica koja može zakljuèke potkrijepiti linkom na istraživanja koja sadrže sve potrebne podatke da bi se rezultati istraživanja smatrali relevantnim (tko vodi istraživanje, tko ga financira, medodologije, velièina promatrane skupine, kontrolne skupine, statistièki parametri...). to se najviše odnosi kad su u pitanju "zastrašujuæe" informacije.

Zao mi je sad sto nemam vremena da stavim tu te linkove jer sam na odlasku iz stana, i nece me biti par dana. No kad se vratim, evo stavit cu tu link na brosuru koju je napravilo (cini mi se) Kanadsko Min Zdravstva. Da se prestane misliti kak je moja ideja vodilja zastrasiti nekog. Moja ideja vodilja je oduvijek - da se znaju SVE cons i pro pa onda odluciti sto ce se. Jer tesko je napraviti informirani izbor ak se neznaju sve informacije.

Eli vidim da ti dosta dobro ide savjetovanje o dojenju, samo tako nastavi i dalje

[anchie76]

Evo google cuda radi... u sekundi nadjes ak znas sto trazis.

Evo dva linka o rizicima adaptiranog mlijeka, dvije brosure (za trazenje medicinskih linkova sad stvarno nemam vremena, to cu ipak kad se vratim :)

http://worldbreastfeedingweek.org/pdf/R ... e%3Apdf%22

http://www.infactcanada.ca/Fourteen%20R ... e%3Apdf%22

[eli]

bacila sam samo pogled.
bar pola istraživanja u brošuri su odrađena na "ekstremnim" područjima (NEC, bangladeš, belorusia, brazil...), a neki zaključci su izvedeni na osnovi jako male promatrane skupine. riječ "may" je često u upotrebi.

ja bi to malo drukčije formulirala. ne bi napisala da prehrana adaptiranim mlijekom povećava određene rizike, već da se dojenjem eventualni rizici smanjuju.

[anchie76]

ja bi to malo drukèije formulirala. ne bi napisala da prehrana adaptiranim mlijekom poveæava odreðene rizike, veæ da se dojenjem eventualni rizici smanjuju.

Nista se oni ne smanjuju. Dojenje je standard. Ono je jedino sto je namijenjeno ljudskoj vrsti za (prvu) prehranu, sve ostalo nije namjenjeno (od strane prirode /Boga) i nosi sa sobom odredjene rizike. Nije li to logicno? Isto k'o sto prehrana npr. junk foodom isto nosi sa sobom odredjene rizike u usporedbi sa vocem povrcem itd.

[Gost]

Anchie76, vrlo si pausalno i povrsno procijenila da pred sobom imas zagovornika adaptiranog mlijeka, Boze sacuvaj. Bas obrnuto, spadam u zagovornike dojenja ma koliko god tebi to moze smijesno zvucati. Nikad od mene niti jedna mama nije cula savjet da prijedje na adaptirano niti mislim da prehrana adaptiranim mlijekom ne nosi nikave rizike. Bas naprotiv. Jednostavno sam reagirala na tvoje citiranje clanka koji je napisan kao revijalni clanak ali ni jedan navod nije potkrijepljen referencom. Recimo kad se govori o fitoestrogenima izuzezno je proturijecan studijama koje bas fitoestrogene navode kao moguci razlog zasto Japanke imaju malu incidenciju raka dojke dokle god zive u Japanu i hrane se tradicionalno hranom bogatom fitoestrogenima. taj clanak nikako nije znanstveni, zastrasuje i ne vidim mu svrhu ovdje. Nista vise ni manje od toga. Ima relevantnih istrazivanja koja govore o rizicima prehrane adaptiranim koji nose reference uz svaki svoj navod pa nema potrebe stavljat. Ja sam ti vrlo kriticna prema svemu sto procitam pa puno toga uzimam s rezervom. Recimo ti si pausalno ocijenila da zene u HR ne mogu dobiti prave informacije vezano uz koristenje lijekova tijekom dojenja. Zasto? Zato sto se smatras iskusnom i punom znanja o tome a nazalost morat cu te razocarati da u slucaju lijekova i dojenja nisi bas informirana. Postoji profil strucnjaka u HR koji je educiran za racionalnu farmakoterapiju što ukljucuje i znanje o lijekovima i dojenju. Zovu se klinički farmakolozi i u HR postoje od sedamdesetih godina i ja ih izuzetno cijenim. Evo, ja cu moliti moderatorice Eli i Patkicu da na vrh ovog podforuma stickaju adresu i broj telefona Zavoda za kliničku farmakologiju Kliničkog bolničkog centra Rebro: 23 88 275 gdje se zene mogu raspitati o utjecaju pojedinog lijeka na dojenje, dobiti najrelevantnije informacije o tome potkrijepljene bazama podataka koje su dostupne samo strucnjacima tog podrucja ili cak mogu doci osobno s uputnicom svog doktora opce prakse naslovljenom na Ambulantu za kl.farmakologiju znaci besplatno svaki dan u zelenu zgradu KBC Rebro. Evo to cinim zato da se ne javljaju samoproglaseni iskusni strucnjaci za podrucje dojenja i lijekova. Objasnit cu ti na primjeru Atenolola. Tebi je recimo relevatna baza podataka dr Halea. Jako lijepo. Kad je Tania postavila pitanje o Atenololu ja sam otisla do frendice i kolegice koja je klinicki farmakolog i koja ima pristup necemu cemu ni ti ni ja nemamo. I onda lijepo vidis tamo preporuku Americke pedijatrijske akademije koja kaze mozes dojiti uz oprez. Onda ide preporuka WHO koja kaze izbjegavati dojenje. E onda ide baza podataka klinicke farmakologije "Thomas lactation Rating" koja sve to sumira obrazlazuci zasto ne atenolol i zasto je metoprolol bolji izbor ukoliko je lijek nuzan. Opisuje detaljno nuspojave koje su posljedica cinjenice da se atenolol nazalost koncentrira u mlijeku. Znaci sve se moze lijepo naci ali ne moze se pri tome uzeti u obzir samo jedna izvor. Zato sto su jednostavno podaci proturijecni. Ja recimo ne bi uzela atenolol i dojila unatoc tome sto kao specijalist internist znam prepoznati ucinke beta blokatora jako dobro. A kamoli da bi ocekivala da ce laik na vrijem prepoznati isto, jer to u ovom slucaju uopce nije nuzno jer postoji adekvatna zamijena drugim lijekom. Uzela bih alternativni lijek jer tu atenolol nije jedini izbor. Bez obzira sta bi mi Hale napisao na svom forumu. Jer znam da imam bolju alternativu. Zato bas molim moderatorice da stickaju info o klinickoj farmakologiji kao kompetentnom mjestu gdje se moze dobiti najkvalitetnija info. Evo mogu slobodno moderatorice staviti da mi se cure koje imaju problem u vezi lijekova i dojenja jave na p.m. i ja cu im dati ime lijecnice kliničkog farmakologa kojoj ce se javiti bilo telefonom bilo na uputnicu svog dr opce prakse u ambulantu. Informacije se mogu dobiti samo covjek ne smije ici s predrasudama da ih je u HR nemoguce dobiti i tvrditi kao sto Anchie76 tvrdi "ZNAM koliko je tesko u HR....." (znam je naravno napisala velikim slovima, jer zena to zna).A ja na to kazem da joj je krhko znanje.

A na pitanje na cemu ja baziram svoje znanje mogu odgovoriti da sam ga pokupila na cesti studirajuci 5 godina, stazirajuci dvije godine, sve to naravno na cesti, postdiplomskom od dvije godine, specijalizirajuci 4 godine i subspecijalizirajuci eto fala Bogu vec drugu godinui naravno sve sam to obavila na cesti. I unatoc tome ne busam se da ZNAM i da da znanja imam puno (naprotiv, uvijek mislim da znam malo, i stoga kontinuirano ucim) da sam iskusna (ima puno puno iskusnijih od mene, za reci da si iskusan ne treba nekoliko godina nego barem dva desetljeca bavljenja necim) nego znam tko o necemu zna vise od mene i koga cu s uvazavanjem misljenja pitati, kao sto sam i navela na primjeru recimo atenolola.

I fala Bogu, s adaptiranim i onim sto je Anchie napisala osobno nemam problema kao sto ona to opet pausalno misli jer nit ne preporucujem adaptirano niti sam ga svom djetetu davala. Ipak sam ja dojilja po opredjeljenju. A ja bi samo molila da mi Anchie obrazlozi po cemu je clanak Pat Thomas zasluzio epitet "znanstvenog" clanka. Molim da se baziramo na taj clanak jer je eto on predmet rasprave a ne neka druga istrazivanja i linkovi.

Meni je bas taj clanak tj citati iz istog sporan u tom njenom odgovoru Tanii jer je senzacionalisticki i sluzi se zastrasivanjem a u originalnom clanku u tom casopisu (vidila ja svojim ocima) nije potkrijepljen niti jednom jedinom referencom (pretpostavljam da se podrazumijeva kako treba izgledati revijalni znanstveni clanak- znaci ). A otkrivati toplu vodu da prehrana adaptiranim ima svoje rizike meni se cini bespotrebnim jer tzo vec i vrapci na grani znaju.

[skorpionka]

nazalost me izlgorialo dok sam pisala pa sam zato u prethodnom postu odgovarala kao gost.

[eli]

skorpionka, velika hvala na informacijama.

popodne ću otvoriti topic sa gore navedenim informacijama i stickati ga (sad me šef pritišće pa jurim).

[skorpionka]

Istrazivanja treba uvijek dobro prouciti , u smislu kako su dizajnirana, jer nazalost u ovom podrucju nemamo kontrolirane klinicke studije, vecinom se radi o populacijskim studijama i slicnom. Recimo postoji australska populacijska studija koja govori da majke s bronhalnom astom koje doje svoje bebe time doprinose povecanju rizika nastanka astme kod njihove dojene djece. Izaslo mislim u BMJ ali isto tako je u potpunom neskladu s nekim drugim studijama. I svi su se oborili s kontrastudijama (kojima i ja nekako intuitivno vis evjerujem jer nisam ekspert na tom podrucju) ali ovo pisem da vam docaram sta se sve moze istrazivanjem dokazati i koliko podaci mogu biti kontradiktorni cak i kad se radsi o strogom casopisu kao sto je British Medical Journal. A kamoli kad krenes googlati i onda izabires sto ti pase a odbacis ono sto ne. Recimo ja nikad ne googlam vec idem na razlicite znanstveno utemeljene baze podataka jer googlanjem dobijes sve i svasta. A i na znanstvenim medicinskih sajtovima nadjes trasha koliko volis.

[skorpionka]

Eli, hvala tebi jer mislim da jalovi linkovi nece rjesiti taniin problme kao niti jend edruge zene koja se nadje pred odlukom da li lijek ili ne a doji.

Ja cak mislim da ce tania isplivati bez ikakvog lijeka. Jer ja nerado brzam s propisivanjem lijeka dokle god ima durgih mjera kojima se moze regulirati tlak.


Eli jos jednom hvala. Ja ti se javim na p.m. s josd nekim podacima ako te kontaktiraju kao moderatoricu da mozes dati imena ljudi kojima ce s zene obratiti.

Evo ti jos i direktni telefon ambulante Klinicke farmakologije na II katu Zelene zgrade 23 88 324 i fax 2421 875. Inace oni zenama i trudnicama i dojiljama napisuju jako opsirne odgovore vezane uz problem zbog kojeg su se javile.

[Zoila]

treba jako paziti s izvorom informacije, i koga to citiraju, pogotovo kada googlas. Ja vjerujem u PubMEd i ScienceDirect kao izvori informacije,
evo zakljucka s jednog clanka koji sam nasla preko pubmed:

1: Shannon ME, Malecha SE, Cha AJ. Related Articles, Links
Beta blockers and lactation: an update.
J Hum Lact. 2000 Aug;16(3):240-5. Review.
PMID: 11153162 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Con clu sion
The choice of antihypertensive ther apy in lac tating
women, when phar ma co log i cal inter vention is needed,
is depend ent on the patient’s response to med ication and
the amount of drug excreted in the milk.

Based on the
lit er a ture reviewed, metoprolol, propranolol, and
nadolol may be con sidered com patible with lac tation.


---> treba pitati lijecnika mozes li piti sto od tih lijekova.


Due to the lim ited or con flict ing data avail able on
atenolol, carvedilol, sotalol, and betaxolol, sim ilar con -
clu sions can not be drawn.

---> eto, oprez s atenolom!

Although many of these
agents have been deemed safe, the infant should be care -
fully mon i tored for symp toms of beta block ade on
initiation of ther apy or dose increase. Both the cli ni cian
and the mother have to con sider the risk-ben efit ratio
when mater nal med i ca tion is pre scribed.