Gledanje horor filmova

[franika]

Ni sama nisam pametna kako se postaviti.
Frana vec neko dulje vrijeme totalno pere zelje za gledanjem horor filmova, to mu je full napeto, silno ih hoce gledati i bas zato sto mu mi ne dozvoljavamo, to mu je to jos napetije i pila i pila do besvjesti da on to hoce gledati-i to BAS zato jer je vidio da takvi filmovi uglavnom nisu za mladje od 15 god! Mi i dalje nesmiljeni, ne damo mu gledati te horore i tocka.
Medjutim sada su se u njegovom razredu poceli neki decki hvaliti da su gledali "Slagalicu strave", pa "Petak 13" pa "Noc zivih mrtvaca" pa neki "Zombiland". Kolko sam polovila, ti klinci si doma sami na kompu pustaju trailere tih filmova na you tube-u ili imaju skinute piratske verzije na kompovima i gledaju to! Ne ulazim u to kako im to roditelji dopustaju , mozda to rade da im starci ni ne znaju, uglavnom tu se ne bi htjela mjesati ali je cinjenica da to gledaju!
I onda se to navliko prepricava po razredu, opisuju se scene (hektolitri krvi, ljiga na ljigi). Uzalud sam Franu objasnjavala da ti filmovi mogu podsvjesno utjecati na njegov mozak, da moze zbog njih imati jako ruzne snove, da nije bez razloga napisano da to nije za mladje od 15 godina..ali ne pomaze! Skoro pa svaki dan imamo scene doma s njim iza skole: place, cvili da zasto to ONI mogu gledati a ON ne, da i ON to zeli gledati...neki dan sam ga ulovila kako poskrivecki pokusava sa Max videoteke iznajmiti Slagalicu strave ali ne zna pin pa je na tom zapeo!
Cure moje, kaj da ja sa njim radim po tom pitanju jer me IZLUDIO, postao je sa time totalno opsjednut, a ionako je sav u zombijima, ljigavim cudovistima i sl...samo mi jos treba da pocne i horore gledat. Ja fakat mislim da to nikako nije za njegovu dob i tocka. Al on je beskrajno DOSADAN, UPORAN, PILA i PILA do besvjesti, taj kad za nesto zapne, nema tih rijeci sa kojima ga mozes uvjeriti u suprotno. Kak da se postavim, sta da mu kazem, vise sam luda!!??

[Kris2]

Ajoj. I moj ima fore - a zaštosvimogu (npr igrati svaki dan comp koliko žele ..>), ja kažem zato što to nije dobro za djecu ...
Pretpostavljam da bi bilo nemoguće spomenuti to na roditeljskom, ilči učiteljici, pa da to malo izokola ona kaže roditeljima ?

[franika]

Pretpostavljam da bi bilo nemoguće spomenuti to na roditeljskom, ilči učiteljici, pa da to malo izokola ona kaže roditeljima ?

Ne znam kaj da ti velim...klinci si to prepricavaju za odmorima, ti filmovi za sada vidljivo ne utjecu negativno na njihovo ponasanje u skoli tako da se bojim da uciteljica bas i ne bi imala o cemu tu razgovarti sa roditeljima. Sa mamama tih deckica nisam o tome razgovarala zato jer si nisam toliko dobra sa njima da znam da bi OK reagirale a kao drugo zato jer za sada nema nekih problema u ponasanju te djece osim kaj se stalno sa tim hvale a ovaj moj malac to upija ko spuzva i onda nas doma pila do besvjesti.
U biti znam da nekako ja to moram rjesiti sa Franom jer ce uvijek biti da "netko nesto radi, ima, sta on nema ili ne smije raditi" pa mislim da je zapravo problem u zeznutoj naravi mog djeteta koja odmalena obozava sve vidove "zabranjenog voca" i mene koja ne znam kako to srezati u korjenu na ovakvim jos kolko tolko benignim stvarima (o pubertetu se ne usudim ni razmisljati kaj me ceka... )

[medo14]

a joj Franika, radi se o 2. razredu?
nije mi jasno kako ti klinci gledaju te horore, premali su da bi to odgledali bez strahova i trauma poslije. Kažeš da ih je više u razredu?
Možda su pogledali samo te scene najave filma ali ne i cijeli film? Možda se više hvale oko toga nego su to stvarno odgledali. Nekako mi to prerano za tu dob.

Da li bi Fran imao strahove od tih filmova, nekako mi je ostalo u pamćenju da on voli takve stvari, što obično klinci još ne prate.
U razredu moje cure (4. razred) bila je ekipa od 4 curice koje su se tako imale običaj gledati horore vikendom. Bila je fora ostati kul nakon filma, jedna od njih je imala noćne more, roditelji su je makli iz tog društva. Za ove 3 mislim da starci ni ne znaju što se događa, premalo su prisutni.

MOji su isto navaljivali da gledaju horor film, pustila sam im da odgledamo zajedno, trajalo je punih 20 min i onda su shvatili da ih je strah. Cijelu noć su bili kod nas u krevetu

Jedino da odgledate zajedno pa da vidiš kako on reagira na to. Da ne ispadne to gledanje horora zabranjeno voće koje je najslađe, on čuje u razredu kako se ovi hvale da su gledali (a pitanje jel su gledali baš sve) a on ne smije.
Ja bih svakako vidjela koja djeca to gledaju i pokušala obavijestiti roditelje direktno ili preko nastavnice, naprosto ne mogu vjerovati da to gledanje horora nema strahove u njihovim glavama, najgore je ako imaju strahove a ne žele priznati zbog ekipe da ne ispadnu slabići.

[Hajdi]

Ja ne podnosim hororre, ali MM je kao tinejdžer bio fan i odlazio u kino redovno na te gluposti Fran je još premali za takve stvari, al imam dojam da nisu horrori da bi bilo nešto drugo čime bi vas pilao. Da li pomaže da jednom sjednete, kažete "to nije za tebe i točka" i NE DOZVOLITE više nikakve rasprave na tu temu. Ako mene previše pilaju ja podivljam i moji to znaju, zato prestanu. Dakle, ako počne pilati, KAZNA. I ne uvlačiti se u nikakvu raspravu i objašnjavanje. A roditelje druge djece možeš upozoriti preko razrednice.

[Nana1971]

Isto mislim da ne trebas pristati na piljenje; sreži u startu svaki pokusaj i ne uvlaci se u rasprave. Ekipa moje kceri isto voli hororca, ona ne voli, al kad idu zajedno u kino ili gledaju video - odgledala ih je dosta i sta da ti velim - i sad ima problema sa spavanjem iza gledanja tog smeca. A radi se o sedmom i osmom razredu.
Opcija b je da se raspitas koji je najuzasniji film koji postoji, posudis ga i doma mu pustis 10-20 najopakijih minuta. i onda ga posaljes samog u krevet!

[palunkica]

Moj je gledao jedan, ovo ljeto, bio je moj rođendan, stavili smo klincima crtiće no kako smo se mi starci zapričali, a s njima su bile dvije curice od 13 godina počeo je neki horror na telki, curice ih nagovorile na to, na kraju su svi gledali, i moj zvrkić i njegov frend su počeli gledati, onda ih je bilo strah, pa su si napravili tvrđavu da ih brani od strašnih scena. Uglavnom, jako se bojao, bojao se dugo poslije, sad čim na televiziji vidi da na nekom filmu piše 15 (godina), odmah kaže da ugasim.

A isto tako voli kosture, čudovišta i slično. No, nakon tog horrora je htio da bacim neku zombi figuricu.

Dakle, ako već mora gledati onda probaj gledati zajedno s njim, možda skuži da je to prestrašno za njih.

Ja npr. mrzim horrore i nikad ih ne gledam

[Nana1971]

i ja mrzim horore

[TanjaMT]

ne volim ih ni ja , ali ne radi se o mojoj ljubavi prema odredjenom zanru nego o primjerenosti odredjenog filma za konkretnu dob djeteta.
pretpostavka da te filmove drugi klinci gledaju na redovitoj bazi mi je strana i cudna. bliza mi je teorija da drugi decki (i cure?), slazu lovacke price o "odgledanim" horor filmovima iz natuknica koje su culi od nekoga, mozda od nekoliko krisom odgledanih scena na jutjubu, i naravno ni za zivu glavu ne bi priznali da zapravo nisu nijedan horor film odgledali od-do. barem ne velika vecina njih. (zakljucujem to iz povremenih prica mog starijeg o wrestlingu, zvuci kao da ih gleda svaki dan, a zapravo se naslusa prica neke djece koja su to mozda par puta odgledala, pa masta doda ponesto).

franika, iskreno, ja ne bih previse o tome sa djetetom diskutirala. objasnila bih zasto, to sigurno, ali pilanje bih srezala. ja sam roditelj, on je dijete (ljudi, mi govorimo ovdje o dobi od 8-9g), ja definitivno imam jos nekoliko godina pravo odredjivati sta je, na osnovu mog zivotnog iskustva i roditeljskog znaja, dobro i pogodno za moje dijete.

[kimama1]

meni je bila strašna fora gledati hororce, ali kad sam već bila u tinejdžerskoj dobi.
drugi osnovne? postavila bih se jednako kao da hoće pornjavu gledati. nema šanse. ništa tu dobrog ni zanimljivog za njih nema. brrr

[franika]

Opcija b je da se raspitas koji je najuzasniji film koji postoji, posudis ga i doma mu pustis 10-20 najopakijih minuta. i onda ga posaljes samog u krevet!

E, stvarno mi dodje da to napravim, koliko je DOSADAN!!
Ma ljudi moji, on je neopisivo naporan kada nesto hoce, vi to ne mozete zamisliti! Sva nasa objasnjenja ko gluhom dobar dan, ima onu nemogucu crtu u sebi da na svako nase objasnjavanje on uporna ponavlja jednu te istu recenicu, a ako na kraju prestanem slusati i odgovarati bilo sta, prekinem svaki razgovor na tu temu, on ko pokvarena ploca, hoda za mnom po stanu i uporno ponavlja" A zasto ja to ne smije gledati a oni smiju, a zasto....???!!!

I ja sam s druge strane gotovo sigurna da ti klinci iz razreda nisu odgledali te filmove od pocetka do kraja, i to sam mu i rekla ali mi on ne vjeruje, on je siguran da jesu i tu nikakvo uvjeravanje ne pomaze. I taman kad zaboravi na to, eto u razredu opet nekog da je gledao to i to...i jopet sve ispocetka. A znam da bi se uzasno bojao, on je trtaros, bojao se kada smo bili na Abrakadabra zoo-u u onom mraku, stalno me zivkao da di sam! Tako da mislim da bi mu ipak bila prevelika trauma da mu dopustim da pogleda neki hororac, cisto po onoj "klin se klinom izbija", no kad me tako pila, dodje mi fakat da mu pustim "Vrisak", ugasim mu svjetlo u sobi i ostavim ga samog!

Btw, ja sam ko mladja obozavala horore, narocito u doba filmova "Strava u ulici brijestova", " Vrisak" i sl...Sada nemam vise zivaca za takve filmove.

[Hajdi]

Franika već smo ti rekli, nema rasprave, a za neprekidno pilanje slijedi kazna.

[Kris2]

Pretpostavljam da kuži da se kolebaš ...
I moj zna tako tupiti (npr. jutros se probudio u ranu zoru i uporno tupio o koječemu dok mu nisam dozvolila da se difgne i ide otvarati poklone ), ali kad je nešto što ja mislim da ne dolazi u obzir tako mu i kažem (premda je isto tako užasno dosadan naučio je da postoje granice - je da ponekad i otplačemo i odlupamo vratima kad skuži da je naletio na granicu ...)

[nadicab]

Franika već smo ti rekli, nema rasprave, a za neprekidno pilanje slijedi kazna.

upravo to! I kao što kimama veli - da počne pilati za porno filmove, za joint, za ...
Ti si ta koja je odrasla i koja odgaja i na tebi je da kažeš NE. Ne traži izgovore zašto si popustila jer imam dojam da zapravo mu želiš popustiti. Naravski da je to tvoje dijete i tvoja odgovornost, ali kad već nas pitaš ...

meni je isto tako jedna mama objašnjavala zašto je svojoj kćeri dozvolila da se šminka već u 4. ili 5. razredu - jer je mala koristila od drugih, pa je mama dala dozvolu jer bolje da mala koristi kvalitetnu šminku.
MOje pitanje je bilo da li bi mama dala svoje cigarete djetetu da dijete ne puši svakojako smeće? Lakoije naći opravdanje za vlastitu nesigurnost i nedosljednost. Dugoročno se obija to roditelju o glavu.

[franika]

Ne traži izgovore zašto si popustila jer imam dojam da zapravo mu želiš popustiti.

Krivo. Nisam popustila i ni na kraj pameti mi nije popustiti mu jer znam da to nije dobro za njega. Nisam zato ovo postala nego zato jer ne znam kako stati na kraj njegovom nemoguce dosadnom i upornom zicanju i tupljenju u vezi toga...ili bilo cega drugoga sto on taj cas hoce. Trenutno su to horor filmovi, jucer su bili oni binsici, sutra ce biti nesto drugo.

nema rasprave, a za neprekidno pilanje slijedi kazna.

Nikakve koristi od kazne, odtrpi ju i onda opet po svom...eto to je problem, to pilanje ..kako tome stati na kraj?

Lakoije naći opravdanje za vlastitu nesigurnost i nedosljednost.

Nema opravdanja, ja sam, barem pokusavam biti, dosljedan roditelj koji ima uzasno tvrdoglavo i uporno dijete koja stalno pokusava po svom i cesto ne znam kako se nositi sa tim stranom njegove osobnosti. Eto.

[Bubidea]

a da, mozda tvojega niti kazne ne dovede pameti, ne dovede niti mojega ponekad, ne uvijek.
JA bih nakon sto odradi kazni i ako samo opet zucne o stvari zbog koje je isao u kaznu, samo rekla - oces opet u kaznu?

jel bi ga to trgnulo ili ne?

[franika]

JA bih nakon sto odradi kazni i ako samo opet zucne o stvari zbog koje je isao u kaznu, samo rekla - oces opet u kaznu?

jel bi ga to trgnulo ili ne?

Ovisi o tipu kazne...nekad ga kazna trgne (ako pogodim pravu, koja taj cas pali kao ucinkovita) i tada se na neko vrijeme unormali no nakon nekog vremena evo njega opet...mislim to je takvo dijete, takva narav...vec odavno skuzih da kod njega kazne vrlo cesto imaju jako slabo djelovanje. Odradi ih i onda i dalje tjera po svom!

[mama courage]

očigledno to ne radi bez razloga. očigledno se nada da će, ako samo bude dovoljno dugo pilao ti popustiti. možda mu dosadašnje iskustvo daje za pravo? možda si do sada ipak na kraju bila ti ta koja je popustila. samo treba biti dovoljno uporan.

a ti sad sama sebi reci - tko je tvrdoglaviji, ti ili tvoj sin? tko je na dužem obaraču i tko može više izdržati? ja mislim da bi to uvijek trebao i morao biti roditelj. ako pila, kazna, i opet kazna i opet kazna. bez puno objašnjavanja - jer objasnila jesi i točka. i on točno zna zašto ne smije, al se nada da ako te dovoljno izludi, da ćeš popustiti,nemaš šta više objašnjavati. nakon prvog njegovog kme - kazna.

ili se ne obaziri na to. nek pila. tebi nek udje na jedno i izadje na drugo. okreni se i izadji iz sobe.

[franika]

možda si do sada ipak na kraju bila ti ta koja je popustila. samo treba biti dovoljno uporan.

Pa priznajem, popustala sam na njegovo pilanje za neke puno nevaznije stvari , tipa da mu nekaj kupim-Alan Ford, one grahice (Mighty beanse) i sl..ali za OVAKVE stvario ko sto je gledanje horor filmova nema sanse da popustim! Medjutim on tu ne pravi razliku pa se nada da cu i tu popustiti, njemu je isto jel pila za Alan Forda ili za hororce...al meni nije. Znam, nisam mu trebala popustati ni prije za te benigne stvari ali tu je bila citava ceta onih koji su popustali-prvenstveno bake i dida.

a ti sad sama sebi reci - tko je tvrdoglaviji, ti ili tvoj sin? tko je na dužem obaraču i tko može više izdržati? ja mislim da bi to uvijek trebao i morao biti roditelj.

Ovisi o cemu se radi. Ko sto rekoh, ako pila za te nekakve sitnice, koji put mu i popustim i kupim, ali ako pila za stvari koje mu mogu stetiti...nema te sile koja ce me natjerati da popustim! I sad je to brate neopisivo naporno i traje iz dana u dan! Ajde sad se smirilo jer nema skole pa ne slusa non stop o tim horor filovima ali vec ce on naci nesto da moze pilati. Nije prije bas bio takav. Lijepo mu se dalo objasniti i znao je prihvatiti objasnjenje zasto nesto ne moze. Al je u zadnje vrijeme postao uzasno naporan sa tim svojim zeljama i izrazavanjima istih, zato mi je i puknuo film i morala sam se i tu izjadati!

[flowerpower]

ja nekako mislim da nije dobro uci s djetetom (bilo kojim, a ponajmanje sa ovako tvrsim orahom) u borbu tvrdoglavosti i metode kazne/nagrade...jer time gubimo bit, a to je odgovornost - tko je tu odgovoran za sadrzaj koji dijete gleda na tv i mislim da se to i njemu mora razjasniti - znaci, ne zelim da gledas xyz iz razloga sto ja smatram da to nije primjereno, jer sam ja odgovorna za to sto ti gledas itd.itd.
igrati na kartu tvrdoglavosti je upravo ono sto on radi - tvrdoglavi se i ocito mu to jako dobro ide, a kazna/nagrada se uvijek na kraju izjalove jer umjesto da razviju unutrasnju mjeru i granicu i kriticko promisljanje one moc odluke stavljaju van djeteta, a uostalom F. je ocito dobrano i imun na njih.
ja bi mu objasnila zasto ne (vrlo kratko i jasno) i kasnije bi samo ponavljala objasnjenje, kad bi poceo piliti- jedno kratko i jasno - ne. i ne bi se nervirala toliko, svasta njima padne na pamet, bojim se da je ovo mala beba prema onomu sto nas ceka

[flowerpower]

Znam, nisam mu trebala popustati ni prije za te benigne stvari

ma daj molim te...pa zena si, nisi stroj..naravno da je ljudski ponekad popustiti, bogotovo ako on ima dobre argumente...

[Dobri andjeo]

nema rasprave, a za neprekidno pilanje slijedi kazna.

xmi ne gledamo ni "obicne "filmove , tj filmove i serije za koje ja smatram da su neprikladne za djecu, poput doline sunca i sl, ne znam ni kako se zovu sve te serije svako vece .ovih dana gledamo ove romanticne, obiteljske bozicne filmove, i to je nesto sto pocinjemo gledat od pravih filmova koji nisu crtici.

[marsovka]

Mrzim horore iz dna duse Brrrr.
I moj je jednom tako izrazio zelju da gleda horor, ali naravno da mu nisam dala, a skuzila sam i da nema pojma uopce sta je to horor I nedam mu da gleda ni te "obicne filmove" ako nisu primjereni njegovoj dobi iako je to danas dosta tesko za procijeniti.
Ja mislim da ovi klinci u drugim razredima koji se hvale da su gledatili te filmove imaju samo stariju bracu koja ih filaju sa glupim idejama i nekako sam sigurna da niti jedan normalan roditelj nebi dao tako malom djetetu da gleda Slagalicu strave. Mislim, objektivno gledajuci, cemu to? Klici se vole hvalisati i nije uvijek istina to sta pricaju pa bi ja na tvom mjestu tako i Franu objasnila. Moj L cesto dolazi iz skole sa obavijestima tko je i do koliko sati navecer gledao neki film ili utakmicu na TV, ali poznavajuci njihove roditelje nekako mislim da to s cime se oni hvale bas i nije istina

[flowerpower]

pa sto sto to drugi gledaju, u drugim se obiteljima svasta nesto radi, ja to (i mm) ne podrzavamo i basta...vec je ova moja nekoliko puta vikala - zastoooo ste mi vi roditelji?
a valjda joj tako pao grah

[Krumpirić]

potpis na flower.

[mama courage]

Nije prije bas bio takav. Lijepo mu se dalo objasniti i znao je prihvatiti objasnjenje zasto nesto ne moze.

bio je on i prije takav, al je pilio za benignije stvari, pa si popuštala, što je, kao i što flower veli - sasvim ljudski. nisi vidjela potrebu da za takvim benignim stvarima tjeraš mak na konac, al kao i kod svih - s jedne strane nisi stroj, s druge strane, oni ne znaju razlikovati nijanse i ne znaju skuziti zasto si sad popustila, a da sutra neces. djeca jednostavno misle - popustila si jednom, popustit ćeš ponovo. samo treba biti dovoljno uporan.

jedino što nije nikakvo opravdanje da su bake i dide popuštali. njihovo je da imaju svoja pravila u svojoj kući, a tvoja da imaš u svojoj i još nekoliko načelnih, koja ne smiju baka i dida ni kod sebe prekršiti.

sad je veći i naravno da su i objekti njegovih želja postali "odrasliji", "opasniji" i nisu više benigniji - i ti vidiš problem, a on ne vidi. on nastavlja dalje matricu koju cijelo vrijeme koristi. potpuno mi je jasno da za njega između alan forda i saw3 nema razlike a da se tebi diže kosa na glavi.

ja bi mu objasnila zasto ne (vrlo kratko i jasno) i kasnije bi samo ponavljala objasnjenje, kad bi poceo piliti- jedno kratko i jasno - ne. i ne bi se nervirala toliko, svasta njima padne na pamet, bojim se da je ovo mala beba prema onomu sto nas ceka

potpisujem flower. ovo sa kaznama fakat može ići u nedogled. al samo sam željela reći da ne treba svaki put iznova objašnjavati zašto ne - jednom si objasnila. on to sad već dobro zna. nema pilanja i ponovnog objašnjavanja. kratko ne, je ne i okreni se i odi. sretno!

[franika]

Tnx, cure!
Ja bi htjela sa svojom djecom izgraditi odnos baziran na povjerenju, nekako bi htjela da on zaista moje objasnjenje SHVATI (recimo Nika uvijek prihvati moje objasnjenje i odmah ukapira bit stvari i sa njom nikada ovakvih problema!), da SHVATI da to govorim za njegovo dobro. Bojim se da je on sklon raditi po svom meni za ledjima, jednostavno je takav, jednog dana kad ce biti stariji i ostajati sam doma ce prokljuviti pin na max tv pa ce si to pustati poskrivcki, pa ce mozda i druge stvari raditi poskrivecki...E toga se bojim da mi pocne tajiti stvari za koje zna da ne smije a ipak ih radi a nekako mi se cini da ide u tom smjeru...i toga me jako frka bas zbog puberteta i svega sto s njim ide. Za Niku se recimo ni pol toliko ne bojim-eto dobar primjer kako sam isto odgajala djecu a jedno je tako razumno, i stalozeno a drugo susta suprotnost.

[Adorabla]

A povjerenje ces graditi bas tako ako budes dosljedna u odgoju. Osim toga ima tona stvari koje ce klinci zadrzati za sebe i to je isto ok. Oni samo trebaju shvatiti da se za bitne, vazne stvari trebaju tebi obratiti. Osim toga imaj stalno na pameti da istrazivanja pokazuju da permisivan odgoj radi vise sranja nego autoritaran. Pa samim time zategni uzicu za njegovo dobro
Kao sto su i druge cure rekle ja bih za pilanje jednostavno ili rekla ne i gotovo ili ignorirala totalno.

[nadicab]

ooo, što se tiče tvrdoglavosti, imam ja jednu takvu
Imale smo metodu odgoja 1-2-3 kada je imala oko 12 godina.

I situacija: kažem joj da ne smije gledati više TV (znala je i zašto). I velim joj - ugasi.
Ona: Zašto?
I ja joj brojim do 3 i dam joj kaznu jedan dan bez TV-a
ona i dalje tvrdoglavi
i dogurala je do 2 tjedna.

Nikada više nije testirala moju upornost na taj način.
Poslije bih joj samo znala reći: Koji dio u rečenici nisi razumjela? (rečenica tipa NE smiješ ...)
Ili - oko toga nema rasprave (jer oko nekih stvari dozvolim raspravu i da me argumentima razuvjeri), a ako nastaviš dalje tako, neću popustiti ali ću se naljutiti i uzrujati. Da li to zbilja želiš?

U odnosu s djetetom zna se tko je roditelj, a tko dijete. Dijete treba znati gdje su granice bez obzira što ih svakodnevno ispituje Moja odgovornost je biti dobar odgajatelj a rezultat ne vara - moje dijete je najbolji pokazatelj moje uspješnosti

[palunkica]

Adorabla i nadice, baš mi vas je drago pročitati.

Mi isto imamo problema s pretjerano permisivnim odgojem, ja se trudim i trudim nametnuti granice i ne uspijeva nikako.