traže se roditelji čija djeca ne pohađaju vjeronauk!

[mamainana]

i da, zaboravih. država treba raditi na dobrobit SVIH građana, a ne samo na dobrobit većine.
ali trla baba lan...

ali dobrobit svih građana nije izbacivanje vjeronauka, nego pronalaženje adekvatno sata za vrijeme vjeronauka

ili sam možda potpuno u krivu

možda bi država trebala gledati samo ugrožene skupine, a sve ostale zanemariti

kako ti znaš da je za dobrobit svih građana pronalaženje adekvatnog predmeta/aktivnosti za vrijeme sata vjeronauka?
to što se 80% građana izjasnilo vjernicima, ne znači da je svih 80% za vjeronauk u školi, niti da je vjeronauk u školi na dobrobit svima njima.

a kako ti možeš znati da nije tako za natpolovičnu većinu

[Beppa Joseph]

Barbi, bilo je života i prije komunizma, vjeronauk je prije dvadeset godina VRAĆEN u škole.

[Krumpirić]

Adorabla, u redu, i ja sam na poslu

Beppa, otkad je traženje prava manjine ignoriranje većine?

Otkako se ne želi urediti stvar na taj način da manjini bude jednako kvalitetna nastava (bez pauza i bez npr. blagoslivljanja sve djece) nego se tražu ukidanje za sve.

di pak bi trebala ići i što raditi PO SVOJEM ODABIRU manjina dok se većina vjeronauči i blagosivlja

[Buhtlica]

mene nije briga gdje i kad će se održavati vjeronauk. u školi, u crkvi, na poljima... u 6 ujutro, u podne ili u 10 navečer.
samo želim da djeca koja ga ne pohađaju, u školi u to vrijeme budu adekvatno zbrinuta.
i želim da se prestanu nametati vjerske teme u svim ostalim predmetima. da se prestanu pjevati božićne pjesmice u školi, da se prestanu pisati sastavci o vjerskim blagdanima, da se prestane blagoslivljati u školi...

[ronin]

Moji prijatelji koji su u dobi kad smo mi bili djeca, dakle u crvenom komunizmu, pohađali crkveni vjeronauk u svojim župama kao i različite aktivnosti tamo organizirane, od stolnog tenisa do kartanja bele i remija, išli na vjerska hodčašća, slavili vjerske blagdane.

ovo ti se sve i dalje radi.
nadodaj malo da je bilo sve usporenije,da je bilo drugačije vrijeme,da su djeca imala puno manje obaveza,zatim tu igra i naša nostalgičnost po kojoj idealiziramo doba svog djetinjstva.

s tim da želim istaknuti da vjeronauk u škole nije zalutao.on je u hrvatskom školstvu ODUVIJEK,s iznimkom vremena od (mislim 1952?)do 1989.

[Buhtlica]

mamainana - pa ja to nisam ni tvrdila. ti si ta koja je iznijela tvrdnju o tome da je za dobrobit SVIH GRAĐANA pronalaženje adekvatnog sata za vrijeme sata vjeronauka.

[Beppa Joseph]

e pa to je drugi problem, traži li se da se nešto uvede za manjinu?

Ne, traži se da se vjeronauk izbaci iz škole.

Za blagoslivljanje nisam,

no vraćam se na pitanje državnih paznika na vjerske blagdane, zašto je pobuna na svijeće za Svisvete, a nije za neradni dan?

[Krumpirić]

ronin je u pravu, i beppa
još davne 1935 je vjeroučitelj redovno mlatio moju babu šibom po rukama i tjerao da mu donosi višnje

[boysmama]

Ateisti žele zapravo da se vjeronauk izbaci iz liste obaveznih predmeta odnosno da se stvarno stavi na razinu izbornog predmeta

Vjeronauk JEST izborni predmet, on je obvezatan samo za one koji ga izaberu, a to što ga je netko izabrao protiv svog uvjerenja da mu dijete ne bi imalo rupu u satnici, to je problem MZOS-a i stoji kao realan problem, u tome su se svi ovdje već složili (i ateisti i vjernici), može se čak i nazvati diskriminacijom, ali to ne znači da se ona može ispraviti uvođenjem druge diskriminacije, ovaj put puno brojnije problem se bezbolno može bilo kroz uvođenje drugih izbornih predmeta (koji se ocjenjuju) krenuvši od ostalih jezika (npr. ruski, to bi vam se sigurno svidjelo ) ili etike, domaćinstva, obrane i zaštite, čega god bi htjeli jugo-nostalgičari da im djeca pohađaju...

ne vjerujem da bi ijedan vjernik imao što protiv toga... ili dapače, učenje nekih saznanja o svim ostalim zastupljenim religijama na ovom području... pa bi onda bilo nešto i za malog Savu i Muju

vuk sit, a koza cijela... ali ne, meni se čini da ni to ne bi bilo dovoljno jer bi vjernici dobili u školama to što žele, svoj vjeronauk i bez obzira što se to ne bi ticalo nikog drugog osim njih samih, vama bi i dalje to bio problem, zar ne?

potpis na ronin, vjeronauka u školama nije bilo svega 37 (meni mučnih) godina komunizma, a sad se odjednom povlači to vraćanje vjeronauka u škole kao nešto novo i ishitreno

[Beppa Joseph]

ronin je u pravu, i beppa
još davne 1935 je vjeroučitelj redovno mlatio moju babu šibom po rukama i tjerao da mu donosi višnje

i ne samo on, nego i učitelj i roditelji, a bome su i žandari mogli lupati kako su htjeli.

Super su mi takve usporedbe.

[Krumpirić]

e pa to je drugi problem, traži li se da se nešto uvede za manjinu?

Ne, traži se da se vjeronauk izbaci iz škole.

Za blagoslivljanje nisam,

no vraćam se na pitanje državnih paznika na vjerske blagdane, zašto je pobuna na svijeće za Svisvete, a nije za neradni dan?

pa Beppa, majketi nemoj zajebavat s time.
pa nismo mi švicarci

ja nemam ništa protiv toga da je dan mrtvih (dan sjećanja na mrtve) praznik mjesto 1.11. i slično
bilo je i u komunizmu praznika štatije
a uostalom, NEVJERNICI PLAĆAJU SVE TO isto ko i vjernici, šta ne, nemoj u to ulazit, zeznut ćeš se

Beppa, ti oćeš reć da moja baba laže, već 30 godina me laže

[ronin]

no vraćam se na pitanje državnih paznika na vjerske blagdane, zašto je pobuna na svijeće za Svisvete, a nije za neradni dan?

a ako biste vi bili voljni raditi na Sisvete,dajte onda budite malo glasniji.

[mama courage]

Ja smatram da djeca nisu diskriminirana vjeronaukom, nego lošom satnicom.

ja smatram da crnci nisu diskriminirani time što moraju sjediti ozada u autobusu, nego lošim presvlakama na sjedalima - reče bijelac. zanemarujući uopće cijeli društveni kontekst koji je doveo do toga da se crnca posadi na zadnje sjedište autobusa. eto, tako je i sa pričom o vjeronauku - oni koji imaju tu privilegiju da pripadaju većini ne mogu (a ovaj topic je pokazao i da ne žele) vidjeti diskriminaciju. i ne moraju.

nije da me donekle ne žalosti ova rasprava, jer da - priznajem, naivno sam očekivala trunku empatije i solidarnosti barem od osoba s kojima djelim virtualni prostor već dosta dugo. ali sad barem znamo na čemu smo i što možemo jedni od drugih očekivati.


boysmama, vjeronauk nije izborni. jer ateisti/agnostici sigurno nisu izabrali da njihova djeca za vrijeme škole sijede u hodniku/knjižnici itd.

[Beppa Joseph]

boys, ne sviđa mi se što si počela s ruskim i jugonostalgičarima, jer to nije istina da su oni koj su protiv ili za drugačili oblik vjeronauka jugonostalgičari. Takav govor nas nikamo ne vodi.

[ronin]

ronin je u pravu, i beppa
još davne 1935 je vjeroučitelj redovno mlatio moju babu šibom po rukama i tjerao da mu donosi višnje

ne laže tvoja baba

radili su to složno u kompi i vjeroučitelj i UČITELJ.

1935.

[Buhtlica]

Ateisti žele zapravo da se vjeronauk izbaci iz liste obaveznih predmeta odnosno da se stvarno stavi na razinu izbornog predmeta

Vjeronauk JEST izborni predmet, on je obvezatan samo za one koji ga izaberu, a to što ga je netko izabrao protiv svog uvjerenja da mu dijete ne bi imalo rupu u satnici, to je problem MZOS-a i stoji kao realan problem, u tome su se svi ovdje već složili (i ateisti i vjernici), može se čak i nazvati diskriminacijom, ali to ne znači da se ona može ispraviti uvođenjem druge diskriminacije, ovaj put puno brojnije problem se bezbolno može bilo kroz uvođenje drugih izbornih predmeta (koji se ocjenjuju) krenuvši od ostalih jezika (npr. ruski, to bi vam se sigurno svidjelo ) ili etike, domaćinstva, obrane i zaštite, čega god bi htjeli jugo-nostalgičari da im djeca pohađaju...

ne vjerujem da bi ijedan vjernik imao što protiv toga... ili dapače, učenje nekih saznanja o svim ostalim zastupljenim religijama na ovom području... pa bi onda bilo nešto i za malog Savu i Muju

vuk sit, a koza cijela... ali ne, meni se čini da ni to ne bi bilo dovoljno jer bi vjernici dobili u školama to što žele, svoj vjeronauk i bez obzira što se to ne bi ticalo nikog drugog osim njih samih, vama bi i dalje to bio problem, zar ne?

potpis na ronin, vjeronauka u školama nije bilo svega 37 (meni mučnih) godina komunizma, a sad se odjednom povlači to vraćanje vjeronauka u škole kao nešto novo i ishitreno

za boga miloga! sad smo svi koji ne dijelimo tvoje mišljenje jugonostalgičari. e stvarno si pretjerala.
što fali ruskom? pa bolje da mi dijete zna više stranih jezika nego da sluša bajke.

[Beppa Joseph]

emso, kako očekuješ empatiju i solidarnost kad ne želiš borbu da se vjeronauk premjesti nego ukine?

Imat ćeš i moj otpis ako je riječ samo o premještanju satnice.

[Buhtlica]

joj, nemojte sad o plaćanju.
tko je vjernik, nek si plaća crkvu, svećenstvo, gradnju palača...
ja ne želim!!! ali moram. jbg. i opet sam diskriminirana.

[Krumpirić]

NEVJERNICI PLAĆAJU SVE TO isto ko i vjernici

Samo bih htjela nadodat da nevjernici plaćaju i pomoć židovskoj vjeri, islamu, pravoslavnoj, svima koje jesu u državi, svi oni imaju u nekakvom postotku prema broju vjernika lovu od države. I to sve plaćaju i nevjernici, kao i vjernici.

ajajaja to je ko kada nekom roditelj kupi stan
a nekom šalje kukumare
pa im jednako pomaže roditelj

[boysmama]

pardon, nisam rekla da su svi koji se bore protiv vjeronauka u školama jugonostalgičari (iako mislim da ih je velik broj), već samo ni koji su ta prijašnja vremena doveli u kontekst usporedbe ovdje na temi... moj lapsus... uostalom, ne vidim zašto bi to bila uvreda ili nekakvo prozivanje

ni ja ne vidim ništa loše u ruskom, zato sam ga i navela kao alternativu

[ronin]

nije da me donekle ne žalosti ova rasprava, jer da - priznajem, naivno sam očekivala trunku empatije i solidarnosti barem od osoba s kojima djelim virtualni prostor već dosta dugo. ali sad barem znamo na čemu smo i što možemo jedni od drugih očekivati.

možda da argumentirano raspravljamo?ti znaš da ja uvažavam tvoje mišljenje,nisam ti to jednom rekla, no zašto zaključiti da time što se osobno zalažem da vjeronauk ostane u školi nisam empatična prema tebi/tvojim sumišljenicima?zar to zaista jedno isključuje drugo?

ja sam svim srcem da se pronađe rješenje,adekvatno i prihvatljivo,za manjinu za čija se prava svim srcem boriš.

[micika]

diskriminacija prema onima ,kojih je velik broj,kojima jednostavno odogovara da djecu ne trebaju dva puta tjedno u njihovo slobodno vrijeme angažirati dodatnim obavezama,već jednom tjedno taj teorijski dio imaju pokriven u školi,a u župi su umjesto tri puta tjedno jedanput.dat ću ti svoj vlastiti primjer.meni Josip mora do crkve proći jednu baš prometnu cestu i to ne može sam,kao što ne može sam na trening.ja onda moram navlačiti dijete,stavljati je u sjedalicu,voziti ga,za sat vremena opet malu u auto i po njega.i tako tri puta tjedno?

vremena su takva da ljudi rade od jutra do sutra,nemamo vremena za ništa,djeca su nam opterećena i smatram ovo rješenje dobrim.a vjerojatno se vodilo računa o onih 80 % koji su se izjasnili vjernicima.

Ronin, ovo što si opisala je opravdana briga majke za svoje dijete. Da ne prelazi cestu, da si olakša jer su vremena drugačija.... Eto tako i mi majke čija djeca imaju 'rupu' u satnici brinemo da li su na cesti, gdje su, sami na hodniku....

[Krumpirić]

ronin je u pravu, i beppa
još davne 1935 je vjeroučitelj redovno mlatio moju babu šibom po rukama i tjerao da mu donosi višnje

ne laže tvoja baba

radili su to složno u kompi i vjeroučitelj i UČITELJ.

1935.

ma dašta su, ja se malo zezam
to su naime njena sjećanja vezana uz školu i vjeronauk

tako da naravno da je bilo vjeronauka

boys, ja sam za japanski, to je isto opasna želja

[thinkPINK]

ja sam svim srcem da se pronađe rješenje,adekvatno i prihvatljivo,za manjinu za čija se prava svim srcem boriš.

ronin malo je to tesko ako je argument koji se ponavlja - pravo vecine.
edit: jer onda to pravo nije vise pravo nego privilegija.

[ronin]

ja sam svim srcem da se pronađe rješenje,adekvatno i prihvatljivo,za manjinu za čija se prava svim srcem boriš.

ronin malo je to tesko ako je argument koji se ponavlja - pravo vecine.
edit: jer onda to pravo nije vise pravo nego privilegija.

to nikako nije jedini argument,nikako.

[thinkPINK]

To ne bi uopce trebao biti argument.

[ronin]

boys, ja sam za japanski, to je isto opasna želja

uzmi bolje kineski,to ti je jezik budućnosti

[Krumpirić]

e, kad smo kod rvata vjernika tradicionalno i 80 posto i nasljeđe i to, palo mi nešto na pamet


stavit ću ja tu sliku sa krizme moga starog, šezdesete
ne da se falim kako smo mi vjernici jerbo imamo mi svega

nego da vidimo svi
nema komunističke represije, fini su i u odelima ko futoške tortice, nisu se sakrili iza crkve, slika pred vratima

3 razreda zajedno, jer malo bilo u jednom

sada se slika na istim škalama u 17 tura, ima ih nekoliko stotina, samo drugaši

ja bi rado da se radi o prirodnom prirastu ili doseljavanju u moju omiljenu općinu
ali nije

dodajem da je u međuvremenu izniklo još 2 župe di se dio istih razdijelio, dakle ima ih još vala

[Krumpirić]

boys, ja sam za japanski, to je isto opasna želja

uzmi bolje kineski,to ti je jezik budućnosti

a i to ti je

[Barbi]

ovo ti se sve i dalje radi.

Moguće, ali ne znam ni za jedno dijete koje ide na bilo kakvu aktivnost u crkvi, čak ni na zbor. A uzmite u obzir da su većina ti koji pohađaju vjeronauk, da sam ja jako društvena i da poznajem i kontaktiram sa užasno puno ljudi.

Ovo inzistiranje na pravu većine mi se ne sviđa nikako.