Zdravstveni odgoj

[Beppa Joseph]

Zašto sad?

zato što je SAD donesen kurikulum, a ne prošle godine, za bivših vlasti itd. Prije su bila povjerenstva, Crkva bi se oglasila nekim retkom, i to je to.

Sad se reagira jer je SAD vrijeme za to.

ZA MPO se reagiralo kad se donosio zakon, tad se govorilo o tome. Sad kad je već donesen, Crkvi je očito da nisu bili dovoljno glasni. SAD se mora reagirati na ovo.

Zašto dilanje letaka u konzumu - zato što je dopušteno. Hoće li to spasiti Todorićevu dušu - samo to sigurno neće.

No, ipak mi je zanimljivo to da bi Roda ili bilo koja druga udruga koja se snebiva nad Todorićem svim srcem prihvatila njegovu donaciju, roditelji vode djecu u parkove koje Agrokor radi, ali ako Crkva stavi letak - to je besramno.
Vama je potez očajnika jer inače i ne pratite aktivnosti Crkve i govore. Meni je to normalno jer i inače sve pratim, samo što to nekatolički mediji rijetko izvještavaju.

[Ina66]

sad ću ja potpisati CD

meni se sama ideja ZO sviđa, smatram da je jako potreban, ali me isto tako živcira nepripremljenost sustava, no kao što je berta rekla, dorađivati će se.

[Krumpirić]

Kako se lako priča okrene na svoju stranu i zaboravi svaki moral kad su u pitanju interesi.
Prvo, udruge koje tako lako uzimaš pod zub ne mogu uzeti donacije firme poput konzuma jer potpisuju različite međunarodne pravilnike, koji im takvo što brane.
Da, besramno je da katolička crkva uzima novce i usluge tamo di uzima, a ja neću ovdje pisati ništa o Todoriću, nema potrebe.
A još je besramnije da dijele letke o ZO pored kondoma i pornića koje Konzum prodaje.
Nema veze što prodaje nedjeljom i na Badnjak u 10 navečer, i na Božić u vrime mise.

Najgore od svega je što je odlučila blagdan ljubavi i mira provesti propovijedajući o tome trebaju li ili ne djeca masturbirati, makar i dragi Bog zna da masturbiraju od 3.godine, a ne od 15e i trebaju li se koristit kondomi, kao da nisu naučili na egzibicijama s afrikom.

A jeli iza toga stoji propala politička stranka aka udruga, koja ima alternativni kurikulum...

[Krumpirić]

sad ću ja potpisati CD

meni se sama ideja ZO sviđa, smatram da je jako potreban, ali me isto tako živcira nepripremljenost sustava, no kao što je berta rekla, dorađivati će se.

s ovim se potpuno slažem.

[skorpionka]

otkada znam za sebe i u ovoj i u staroj državi radile su se "revolucionarne" reforme školstva. sve su rađene uz puno pompe, a sve navrat nanos. ZO se savršeno uklopio u sve to, čak bi rekla da je po obimu posla benigniji od većine prethodnih reformi

S ovim bi se skroz složila. I zato sve ovo pratim i gledam i čudim se kako mi nikako da naučimo nešto iz vlasititih grešaka.

a zanimljivo baš su se sad tako žestoko uzburkali duhovi.

Što se ovog dijela tiče, vjerojatno se misli samo na jednu stranu, Crkvu, ali po meni je za ovaj medijski i ini cirkus ipak potrebno dvoje, uostalom, kao i za svaku svađu i prepirku. U ovom trenutku ministar komesar i mediji sudjeluju u uzburkavanju duhova zato što trenutnoj vlasti to jaaako paše. Mimo pisanja o ZO se u državi zbiva puno toga što zaslužuje našu pažnju, ali je sve ostalo stavljeno u drugi plan.

(i pustimo sad gđu premijerku, jerbo je i prošloj naprasno porcvjetala karijera dolaskom muža na vlast, pa se to jedva spomenulo.)

Prethodnica nije opravdanje nikakvo sadašnjoj, isto sranje, drugo pakiranje.

Što se samog ZO tiče, osobno mi je cijela priča gotovo pa nevažna. Traljavi pokušaj da se o par normalnih tema, koje su ionako u kurikulumu, napravi velika misa, naravno uključuje razne interesne skupine a zajednički nazivnik je ipak novac koji će netko pobrati /vj putem dilanja literature nastavnicima na raznim seminarima i slično/. Po meni je i spolnost i kontracepcija nešto što se obrađuje u biologiji, bez ikakve ideološke obojanosti, bez pljuvanja po različitim pristupima istoj. Zato se ja ne nalazim niti u jednoj od trenutno suprotstavljenih strana. Ne možeš složiti kurikulum ZO i navesti teme i onda sam ne stojiš iza preporučene literature. Meni je objašnjenje ministra komesara kad ga se ciljano pitalo upravo o toj spornoj literaturi koja je navedena zbilja jadno i pokazuje da uopće ne stoji iza toga što su napisali jer on tvrdi da je to "samo" preporučena literatura, i da to što se spominje u literaturi se ne spominje u kurikulumu!!!. Meni bi bilo normalnije ako stojiš svojim imenom iza uvođenja ZO da si rekao: Da, to je literatura temeljem koje će se to i to predavati. Svakome je jasno da navesti teme u kurikulumu ne znači ništa. Pa upravo je literatura ona koja određuje kako navedenoj temi pristupaš. Meni je to dodatno učvrstilo stav da je ovo sve skupa diletantski zvedeno, koliko god ja u startu nisam protiv sadržaja kurikuluma.

a ne, ovo je borba za nešto sasvim drugo. moć? utjecaj? novac? nešto, ali definitivno ZO to nije

Pretpostavljam da je CD mislila na jednu sukobljenu stranu, barem onako kako ju ja "čitam". Ja mislim isto, samo pri tome mislim na obje sukobljene strane.

Npr. gledam jučerašnji JL, i pitam se: Čime je to Amir Hodžić zavrijedio naslovnicu? Jel to nekakav naš znanstvenik svjetskog kalibra? Pokušavam se sjetiti jel ju je nedavno dobio Đikić kad je dobio prestižnu njemačku znanstvenu nagradu.

[Duga]

Kako tvoja mama priprema stol za ručak? Ispričaj.

Di su bili kurikulumci iz područja rodnih stereotipa kad im je ovo promaklo? Na toaletu ili puš pauzi. Prvo ih filaju rodnih stereotipima, a onda im treba sat za ispravljanje istih
Površno kao i većina toga u Hrvatskoj Vidi se da je svatko pičio po svom području, da je netko to pažljivo čitao ne bi im se smjelo dogoditi da budu nekonzistentni unutar samog kurikuluma.

joj, oprostite

Potpis na škorpi kao i na Beppu u postu kojem navodi, između ostalog:

taj kurikulum je tako općenit da bi uz već preporučenu literaturu mogle stajati i religijske knjige i Katekizam Katoličke crkve.

I ništa ne bi trebalo biti drugačije u tekstu.

Jer i u Katekizmu se govori o dostojanstvu ljudske osobe i o poštivanju homoseksualaca pa to može biti temelj za raspravu.

Kužite li?

Nije problem u tome što piše u kurikulumu, jer je on ciljano napisan tako općenito. Problem je što se ne zna što će se doista predavati. Npr. nastavnik može doista citirati i crkvene navode jer se ni to ne kosi s kurikulumom, budući da je preporučena literatura (ova oko koje se vode sporovi) samo preporučena...

Ina, što se mene tiče priručnik može imati i 2 lista krupnog fonta ako su pametno napisana.

Nedavno, čekam na hodniku red na informacije i nailazi dr školske medicine koja se, u hodu, došaptava s ravnateljicom kako "utopiti" onaj jedan sat na kojem je gostujući predavač sedmašima pa su u trenu nešto zbrljale da malo ova ispriča o nečemu (nebitno o čemu), ali sumnjam da će ovo biti usamljen slučaj planiranja sata zdravstvenog odgoja, a sve kao posljedica nikakve pripreme onih koji ga žele uvesti.
Kad čujem nastavnika koji kaže da, naravno da će predavati zdravstveni odgoj jer je to u planu, a iz očiju im vidiš da nemaju pojma kako će i šta će raditi taj predviđeni sat bolje da ga i ne održe...sve mislim da bi tako manja šteta bila za spolni odgoj mladih.

Površno kao i većina toga u Hrvatskoj

meni se sama ideja ZO sviđa, smatram da je jako potreban, ali me isto tako živcira nepripremljenost sustava, no kao što je berta rekla, dorađivati će se.

O ovom cijelo vrijeme i pišem, ali se ne slažem sa zadnjim dijelom, dorađuješ nešto što ima temelje, a ovaj program nema ni toga, još nisu ni postavljeni, a želi se ugurati na brzaka, zato tupim o donošenju priručnika i za nastavnike i za učenike i na edukaciji nastavnika da se program može provoditi...a onda kroz vrijeme i praksu dorađuješ nedostatke.

A meni je zapravo najzanimljivije da se brani program koji nije detaljno definiran. Pa tako se mogla braniti i Bandićeva naplata vrtića riječima da će se to s vremenom već definirati.

Kako je odjednom prihvatljivo nešto toliko općenito da i ja mogu npr vašj djeci reći na ovaj dio

raspraviti moguće poteškoće pri dogovaranju o uporabi zaštite

da ne postoji bolja zaštita od apstinencije, da znam mnogo trudnoća unatoč kondomima i sl.

I nitko mi ništa ne može jer je to istina. Zar vam je svejedno da ovisi o nastavniku?
A vjerovali ili ne, imam prijateljica iz Crkve koje su i profesorice biologije, liječnice koje se slažu s apstitencijom i dr. I sve će one provoditi program po svojoj savjesti i ne korisiti se preporučenom literaturom. I nitko im ništa ne može, jer kurikulum nije definirao što treba govoriti.

Shvaćam Beppu, ali upravo ovo što je napisala , ja ne želim da ovisi o nastavniku, zato želim da se sve to "zauzda" u priručnik/e jer se, u protivnom daje sloboda da jedan nastavnik predaje ovako kako bi predavala Beppa, a onda se pojavi drugi nastavnik koji ima drukčija životna stajališta, toliko drukčija da može djeci pričati o "dječacima s vaginama" jer njemu je to blisko, a uostalom o tome se piše i u preporučenoj literaturi za nastavnike - i ni jednom ni drugom nitko ništa ne može jer je to istina.

[Crazy Daisy]

a ne, ovo je borba za nešto sasvim drugo. moć? utjecaj? novac? nešto, ali definitivno ZO to nije

Pretpostavljam da je CD mislila na jednu sukobljenu stranu, barem onako kako ju ja "čitam". Ja mislim isto, samo pri tome mislim na obje sukobljene strane.

mislim na obje i obje su mi u ovom trenutku, pardon maj frenč, degutantne u svom prepucavanju.

[Ina66]

škorpi, naravno da su obje strane pretjerale u prepucavanju, to nije uopće sporno

[skorpionka]

a ne, ovo je borba za nešto sasvim drugo. moć? utjecaj? novac? nešto, ali definitivno ZO to nije

Pretpostavljam da je CD mislila na jednu sukobljenu stranu, barem onako kako ju ja "čitam". Ja mislim isto, samo pri tome mislim na obje sukobljene strane.

mislim na obje i obje su mi u ovom trenutku, pardon maj frenč, degutantne u svom prepucavanju.

Ja im zbog toga ne zelim dati svoju deklarativnu podrsku. Kako zbog cinjenice da ZO niti jednima niti drugima nije krajnji cilj, nego ovo nabrojano, tako i zbog diletantskog pristupa istom. Da je ZO samo jedna stvar koja je lose odradjena pa da mogu reci ajde nek krene pa cemo probleme rjesavati u hodu. Ali nazalost, povrsno je sve sto rade, povrsno radimo desetljecima i puuuuno previse povrsnih stvari smo sutke prihvatili i rezultat je drzava i drustvo koju imamo. Ok nam je ministar koji veze s resorom nema, ok nam je izgubiti TRAJNI gubitak radne sposobnosti a upravo temeljem cinjenice da je trajni si trazio invalidsku mirovinu. Puno toga loseg je nama prihvatljivo i normalno.

Umjesto da se mediji bave ozbiljno najavljenim ad hoc uvodjenjem devetogodisnje osnovne skole, pa da se vidi u kojim prostorima bi se to moglo odvijati za godinu dana a prostora u skolama je onoliko koliko ga ima danas, ne planira se neka znacajnija izgradnja. Komesar dodje i blebne, netko se pametno zapitao sto s prostorom, komesar ne zna ali se zato nabrzaka snadje i odgovori da se moze to odvijati i prva godina u prostorima vrtica i tu zavrsi cijela rasprava. Uleti komesar u fotelju i mam vikne kako ukida zakljucivanje. Ksmisle nekakav papir s ocjenama ali ni to ne odrade do kraja s uputama kako i sto s nacinom informiranja roditelja o skolskom uspjehu nego su toliko doreceni da jedni shvate"aha, to cemo podijeliti na kraju polugodista umjesto zakljucenih ocjena", drugi ministra shvate da taj papir treba podijeliti na prvom roditeljskom i da onda roditelji na informacijama upisuju ocjene kako bi se znalo da suna vrijeme informirani o ocjena, itd...kako bilo, i tako jednostavna stvar je nedorecena i ne zna se sto je ispravno odnosno kako su to zamislili.

[Krumpirić]

pa jasno, skretanje pažnje s problema..

[Crazy Daisy]

ovo komesar je skretanje pozornosti na njegovu SK prošlost ili?

[skorpionka]

Nema veze s prosloscu nego s nacinom obracanja javnosti, komesarski je nacin. Pojma nemam kad je i u koju partiju usao, meni je partija jednako i skh, i hdz i sdp.

[alexandra]

ne znam za komesare, ali od kada sam načula da crkva smatra da škole nisu državne više nemam šta za reći. i svaku daljnju diskusiju smatram besmislenom, ako su stvari tako postavljene.

[mama courage]

Crkva radi ono što mora - bori se protiv toga i zapravo je glupo očekivati da će šutjeti, zar ne?
Razne liberalne udruge rade što moraju, brane taj program i tu predloženu literaturu.

osvrnula bih se samo na ovo. razne liberalne udruge rade ono što (u biti) ne moraju. braniti program i predloženu literaturu mora samo i jedino ministarstvo.

Zato se ja ne nalazim niti u jednoj od trenutno suprotstavljenih strana.

x

[skorpionka]

Crkva radi ono što mora - bori se protiv toga i zapravo je glupo očekivati da će šutjeti, zar ne?
Razne liberalne udruge rade što moraju, brane taj program i tu predloženu literaturu.

osvrnula bih se samo na ovo. razne liberalne udruge rade ono što (u biti) ne moraju. braniti program i predloženu literaturu mora samo i jedino ministarstvo.

MC, a kako se tebi svidio način kako su branili predloženu literaturu?
Po meni su i to diletantski odradili. Ako si napisao program i predložio literaturu, onda iza te literature moraš čvrsto stajati i reći: da, to je literatura koju mi predlažemo nastavnicima kao temelj za tumačenje tema iz kurikuluma. Ne možeš stalno na kritike literature papagajski: toga nema u kurikulumu, čitajte kurikulum, a ne literaturu. Šta je onda ta predložena literatura, ukras da bi se zadovoljila forma?

[MALA2006]

Crkva radi ono što mora - bori se protiv toga i zapravo je glupo očekivati da će šutjeti, zar ne?
Razne liberalne udruge rade što moraju, brane taj program i tu predloženu literaturu.

osvrnula bih se samo na ovo. razne liberalne udruge rade ono što (u biti) ne moraju. braniti program i predloženu literaturu mora samo i jedino ministarstvo.

Zato se ja ne nalazim niti u jednoj od trenutno suprotstavljenih strana.

x

Ako uzmemo u obzir tko financira te udruge, mislim da njihovo volontiranje i altruizam postaju poprilicno upitni.
Isto kao sto je danas Stulhofer u Nu2 mrtav hladan relativizirao pedofilske temelje institucije koja je financirala njegovo obrazovanje.

[skorpionka]

ja sam letak našla na netu.

inače, tko bi rado došao na prosvjed, vidimo se 16.01.

https://www.facebook.com/events/568255143189537/

MC, potpisuješ mene koja tvrdim da se ne vidim niti u jednoj suprotstavljenoj strani, a ne kužim na čijoj strani onda prosvjeduješ?

[skorpionka]

ne znam za komesare, ali od kada sam načula da crkva smatra da škole nisu državne više nemam šta za reći. i svaku daljnju diskusiju smatram besmislenom, ako su stvari tako postavljene.

Trenutno medijski je ovo temeljni postulat oko kojeg se sve vrti. Bitno je što je rekla Crkva, nije više uopće bitno kako su posao odradili oni koju su ga na sebe preuzeli.

UZmem u ruke intervju s Hodzicem, zanima što je frajer do sada radio, da čujem njegove stavove, a svako ali doslovnosvako pitanje u tom intervjuu je uključivalo pojam Crkva. Rekao bi čovjek da sam skroz u zabludi, ili je čovjek teolog ili sam zabunom u ruke uzela GLas Koncila umjesto dnevnih novina. Nažalost, ta jedna skroz nekonstruktivna polarizacija je način na koji smo mi navikli diskutirati, o čemu god se radilo, ne samo ZO. Ako je Crkva rekla ili napravila krivo, eeeee to automatski znači da je ovo što rade na suprotstavljenoj strani good job.

[mama courage]

A meni je zapravo najzanimljivije da se brani program koji nije detaljno definiran.

Zar vam je svejedno da ovisi o nastavniku?

beppa, sve ovo što si ovdje lijepo navela, su (između ostalog) stvarno ona prava pitanja i nedoumice vezano za ovaj kurikulum. ono što muči stručnjakinje (stručnjake) u raznim liberalnim udrugama, pa i roditelje, bilo vjernike ili nevjernike. na svu sreću, a to je pokazao ovaj metež, crkva ipak nema monopol nad vjernicima. mnogi su ogorčeni postupanjem crkve, posebice za vrijeme misa.

no, na žalost, nismo u mogućnosti raspravljati o stvarnim slabostima programa, jer se energija mora trošiti na ljudskopravaško zauzimanje za osobe (skupine) koje su se našli na meti crkve i njenih satelitskih udruga. gubimo vrijeme ispravljajući krive navode i dezinformacije.

[mama courage]

Ako je Crkva rekla ili napravila krivo, eeeee to automatski znači da je ovo što rade na suprotstavljenoj strani good job.

oprosti, nije to baš tako jednostavno. objasnila sam beppi dolje. edit... gore.

[alexandra]

ne znam za komesare, ali od kada sam načula da crkva smatra da škole nisu državne više nemam šta za reći. i svaku daljnju diskusiju smatram besmislenom, ako su stvari tako postavljene.

Trenutno medijski je ovo temeljni postulat oko kojeg se sve vrti. Bitno je što je rekla Crkva, nije više uopće bitno kako su posao odradili oni koju su ga na sebe preuzeli.

ma kakvi. bitno je. ali vjerujem da ćeš se složiti da je u zadnjih 20 godina dobro odrađenih poslova moguće nabrojat na prste jedne, ako jako upreš, ajde dvije ruke. čemu onda halabuka oko loše ili lošije odrađenog ovog posla? čemu?
a medijski ili ne medijski, rečeno je ovako i meni je od tog muka. i smije mi bit.
jer uplitanje crkve (molim vjernice da se naljute jer ne pričam o vjeri, nego samo i isključivo o korporaciji crkve) mi se osobno popelo na vrh svega. eto. vjeronauk u školi, MPO, pa sad ZO, ajte više molim vas.
i da prostite više mastrubacija. svi oni koji su možda i htjeli "zaštititi" svoju djecu od tog zla, s obzirom koliko puta je riječ izgovorena u udarnim tv terminima, više ne mogu.

mi smo ovdje već u krug dvjesto puta zaključili (ok, većina nas) da je ZO potreban i nedovoljno dobro napravljen. do sada. i to je to.

[skorpionka]

ma kakvi. bitno je. ali vjerujem da ćeš se složiti da je u zadnjih 20 godina dobro odrađenih poslova moguće nabrojat na prste jedne, ako jako upreš, ajde dvije ruke. čemu onda halabuka oko loše ili lošije odrađenog ovog posla? čemu?

Loš posao je loš posao, i zaslužuje kritike, pogotovo ako ga najaviš na sva zvona, čim si kročio i zasjeo u ministarsku fotelju. Evo i primjera svježeg na ovom topiku o mami koja postavlja stol, u srcu kurikuluma koji se busa da se bavi spolnom/rodnom ravnopravnošću. Problem je što se sve kritike svode na nekakva ideološka prepucavanja, a ne bave se samim programom. Po meni jest problem naša prevelika tolerancija na sve loše odrađene poslove po svim resorima. Skoro da se slažem s Lehnardom da bismo trebali uvesti premijera i ministre

[skorpionka]

jer uplitanje crkve (molim vjernice da se naljute jer ne pričam o vjeri, nego samo i isključivo o korporaciji crkve) mi se osobno popelo na vrh svega. eto. vjeronauk u školi, MPO, pa sad ZO, ajte više molim vas.

Pa da mediji ovu raspravu ne potpiruju ti vjerojatno ne bi uopće niti čula što misli Crkva o ZO, ne bi išla na misu, ev bi ti ponudili letak u Konzumu i ne bi ga uzela. I ostala bi uskraćena za višak informacija. Uplitanje Crkve nije moguće bez suradnje svih ostalih. Zato kažem da ova trakavica većini odgovara i da se namjerno potpiruje. Zabavlja se narod manje važnim stvarima, dok se pored toga zbivaju veće i važnije stvari.

[alexandra]

to sa zabavom mi je apsolutno poznato, ne moraš mi objašnjavat.
što opet ne znači da mi se crkva (korporacija) nije popela na vrh glave. ne samo zbog medija. za ZO možda ne bi znala. za MPO bi znala sigurno i to mi je već puno previše. eto.

[Neda3kids]

Mojoj najstarijoj razrednica je jedna izuzetna osoba. Bori se za svoj razred, rjesava nesporazum odmah, angazira sebe, roditelja i ucenike maksimalno. Najvaznije je da budu zajednica, da pomazu jedni drugima, da cijene jedni druge, ne smiju se rugate, ne smiju govoriti ruzne rijeci, vrednuje se trud, itd. itd. Ona predaje vjeronauk. I tesko ce uspjeti odraditi na satu razredne zajednice neke teme koje se traze od nje. Pretpostavljam da ce se snaci. No iskreno, je ne zelim da se netko "snalazi" sa mojom djecom u skoli, niti da prica i predaje nesto sto nisu njegovi nazori, ili u sto ne vjeruje.
Neke stvari se kose sa stavovima koje ima crkva i koji se promiču vjeronaukom. Moja djeca idu na izbornu nastavu na vjeronauk. Dvije svari me smetaju s ovim zdravstvenim odgojem - prvo, da nemam mogucnosti odabira da iskljucim onaj modul koji se kosi s necim sto je nas izbor i druga, da cemo se neko vrijeme "snalaziti" dok sve ne sjedne na svoje mjesto.
Cini mi se da obrazovanje ne bi trebalo biti podrucje improvizacije i snalazenja. Tim vise sto ZO obuhvaca teme koje su vrlo ozbiljne. Pa je samim tim meni logicno da se trebala napraviti dobrar analitika, priprema i osposobljavanje nastavničkog kadra za provođenje istog.

[Ina66]

, da nemam mogucnosti odabira da iskljucim onaj modul koji se kosi s necim sto je nas izbor i druga,

nedo, upravo ovo je Štulhofer danas demantirao

[MALA2006]

, da nemam mogucnosti odabira da iskljucim onaj modul koji se kosi s necim sto je nas izbor i druga,

u
nedo, upravo ovo je Štulhofer danas demantirao

Koliko me sjecanje sluzi on je rekao " da je on netko" da bi dozvolio gore navedeno.

[mama courage]

No iskreno, je ne zelim da se netko "snalazi" sa mojom djecom u skoli, niti da prica i predaje nesto sto nisu njegovi nazori, ili u sto ne vjeruje.

na stranu taj vražji 4. modul, ali mene bi zanimalo kako vjeroučiteljice kao razrednice inače izlaze na kraj s tvrdnjama/činjenicama koje se (očigledno) kose s njihovom vjerom. npr. kako se ponašaju i što govore djetetu čiji roditelji nisu (ni crkveno ni civilno) vjenčani ili su razvedeni? ili čiji su roditelji druge vjere ili čak nevjernici? da ne spominjem djecu iz lgbt obitelji.

[pčelica_maja_23]

zašto bi ijednoj vjeroučiteljici bio problem razgovarati sa djecom lgbt obitelji, razvedenima ili slično.
Ne znam uopće kako odgovoriti na to pitanje.

Samo zato što je netko vjeroučitelj, zar ne poznaje ljude i ljudskost?

Zašto ne bi znale razgovarati i savjetovati? Upravo bi možda mogle naći pravu riječ i pravi način.

Ne znam kaj hoćeš pitati? Tj. kaj te točno zanima, čemu se čudimo?

[pčelica_maja_23]

Trenutno medijski je ovo temeljni postulat oko kojeg se sve vrti. Bitno je što je rekla Crkva, nije više uopće bitno kako su posao odradili oni koju su ga na sebe preuzeli.

.

Negdi mi je nestal post. A bio je simpa.

Ovo potpisujem.
I ostalo.
Ali ovo je vrlo očito.

Po vašim potpisima jedna na drugu vidi se da svi idemo u istome smjeru kaj se tiče donošenja kurikulima i programa i osposobljavanja nastavnika.

Uglavnom mislim da većina nas ovdje ide u istome smjeru.

Samo ne znam zakaj se gura glava u pijesak kad se radi o nečem ovako loše i za svaku "stranu" moguće loše izvedenom odgoju?
Zar je zbilja tako teško vidjeti argumente lošeg posla i vanzakonskih totalitarnih principa nametanja zato kaj je Crkva stala na jednu stranu?