Vjeronauk u trecem razredu

[mirbi]

Štošta se njima ne priliči, pa to svejedno čine.

[Beppa Joseph]

Ja želim da dijete ide na vjeronauk, da se upozna sa Biblijom,
sa osnovnim postulatima vjere, ali ne želim da mi se nameću čisto institucionalna pravila, koja
nigdje ne pišu u Bibliji.

Onda daj dijete kod protestanata, oni uče samo o Bibliji (i vjeruju u sve što piše u Bibliji, ne kao u nadahnuti tekst, već realan). Na vjeronauku Katoličke crkve se uče i druge stvari jer je nama Biblija temelj, ali mi vjerujemo i u predaju, tj. da nije sve stalo nakon Biblije, a i katoličko tumačenje Biblije.

Meni se čini da ti ne želiš vjeronauk, nego nekuopću kršansku kulturu. Nažalost, to ne postoji niti u jednoj konfesiji, bila ona kršćanska/katolička, protestantska (baptisti i luterani npr. doista vjeruju da je Knjia postanka realan opis), islamska itd.

Vjeronauk nužno ima elemente instucionalnosti i to nije nametanje jer doista postoji izbor želiš li tamo biti ili ne.


Ciara, ni moje dijete neće ići na župni vjeronauk župniku u župi kojoj pripadam. Ali to ne znači da neće ići na vjeronauk negdje drugdje.

EMSO, broj katolika se ne gleda prema broju krštenih, nego se uzima onaj fomozan broj s popisa stanovništva. Još zapravo ne postoji jedinstvena baza podataka za sakramente, tek su neke biskupije počele voditi knjige u računalu.

Mirbi, puno je toga što se mora. Ovo "moranje" je ipak naš izbor kolikogod mi nalazili opravdanja za drugo. Znam da ima krajeva gdje je desničarenje povezano s vjerom, ali stvarno je samo pitanje kako se postaviš, bilo u školi bilo u okolini.

[Beppa Joseph]

I doista je jedini stvaran problem s vjeronaukom alternativa za drugu djecu.

[eli]

ciara, ne vidim ništa sporno u pismu kao takvom, već u činjenici da je to dao djeci, ne roditeljima.

[Ciara]

eli pa to sam i mislila jer djeca su imala jako puno pitanja nakon toga

[Beppa Joseph]

Da, jedini je problem što su to djeca dobila. U poruci nema ništa sporno, osim što je način pisanja nabrijan. Ali i njima je već osadilo da im non stop prigovaraju zbog toga što dijete mora na misu, a ima nogomet taj dan.

No, da je bio i roditeljski da se to kaže, opet bi bile reakcije.

[Ciara]

meni ne smeta što mora na misu, smeta i što mora na misu točno u 10 sati i što moraju roditelji na misu
jer mm npr. nedjeljom radi

[Beppa Joseph]

Stvarno se mora baš u 10, tad je dječja? Župnik bi se naljutio kad biste mu rekli da ćete vi zajedno npr. na večernju. Mislim, normalno je da roditelji/katolici idu na misu.
Ja nikad nisam išla u svoju župu na misu, ni u Zagrebu. To nikad nije bio problem, rekla sam gdje idem, i to je to.

Subotnja večernja misa vrijedi i za nedjelju pa kad je pitanje posla, može se i tada otići.

[IINA]

Meni se čini da ti ne želiš vjeronauk, nego nekuopću kršansku kulturu. Nažalost, to ne postoji niti u jednoj konfesiji, bila ona kršćanska/katolička, protestantska (baptisti i luterani npr. doista vjeruju da je Knjia postanka realan opis), islamska itd.
.

Dobro ti se čini.

[VIPmama]

I moj je morao na oba vjeronauka, iako sam dvojila kako će on to prihvatiti, prošlo je ok.

Kod nas je morao biti na jednoj od tri nedjeljne mise i to se evidentiralo
A vjeronauk je bio subotom, srećom moj nije imao treninge i sl.

Meni je ful bezveze bilo isto zbog vremena, ali i zato jer smo mi često išli na mise u drugu crkvu.
A žalosno je vidjeti kako je, kad se "obavi" ta godina u kojoj se pričešćuju, na misi puuuuno manje te iste djece, a roditelja da ne spominjem

[mrs. eastwood]

e, drage mame trecasa,

ja se jedino nadam da sve ovo budete tamo nekome i spomenule... mozda do necijeg zdravog razuma i dođe koja opaska i ne doceka mene za deset godina da o istome raspravljam

[marsovka]

e moja mrs.eastwood, ja ti se tome nadam od kad sam rodila prvo dijete i evo docekalo me ipak Tak da nemoj se nadati - previse smo mi inertan narod

Meni predstoji jedan razgovor sa djetetom u kojem cu mu lijepo objasniti sta ga ceka i koje ce obaveze imati i toplo se nadam da ce odstati jer ja ne namjeravam lijepiti nikakve naljepnice na misi

[IINA]

X na marovku.
Naročito dio oko naljepnica

[ZacKa]

Svi smo za da vjeronauk u školama ne treba biti, to je već stari problem.

I vjerujem da nas nema puno kao Mirbi da se nalazimo u takvoj sredini, i da možemo
bez obzira na mišljenje drugih izabrati ono što želimo za sebe i svoju djecu.

I nadam se da će vjeronauk otići iz škola, ili da daju neki dr. izborni predmet u izbor u vrijeme vjeronauka,
pa onda neće svečenici morati niti pisati ovakve poruke (djeci mislim strašno) jer će se broj
pravih vjernika smanjiti i neće nitko za vrijeme mise ili Crkv. vjeronauka pljuvati po istome jer
to mora obaviti pa bježmo........

[adea]

Moram priznati da mi se cini da tu ima ipak malo licemjerja, i iako nisam vjernik, u potpunosti se slazem s Beppom.

Moje dijete ne ide na vjeronauk. Jedno od dvoje od svih iz generacije. I iako me silno brinulo kako ce to biti, za sada (da pokucam) je stvarno korektno zbrinut za vrijeme nastave vjeronauka. On doduse mrzi to vrijeme jer nije sa svojim razredom, ali to je drugi problem. I da, vjeronauku nije mjesto u skoli jer na jos jedan dodatan nacin getoizira djecu.

Razlog zasto ne ide jer mi nismo vjernici. Nije krsten ni on, ni ja, ni MM. Mi cak nismo ni vjencani, jer ne vidim ni za tim potrebe.

Ali ako se odlucis upisati dijete u katolicki vjeronauk, onda je to valjda zato sto vjerujes u ono u sto ti dijete uce. Inace, barem u situaciji gdje imas opciju (nekakvu), razuman roditelj ne bi. A zna se koje su obveze vjernika. Ako si krstio dijete, ha valjda s nekim razlogom, osim onog kud svi tu i mali Mujo. Ako je misa nedeljom obvezna, onda je obvezna ne samo u trecem razredu i ne samo za dijete, nego za obitelj. Slazem se da ne bi trebalo voditi evidenciju dolazaka, ali bi na misu trebalo dolaziti jer je to po vjeri ispravno, a i dijete bi i od kuce trebalo dobivati informaciju o vjeri o kojoj uci i u kojoj se i roditelji deklariraju. OK, to komplicira zivot, ali to cini vjernika. Ili se deklarirati kao nevjernik/nepripadnik katolicke crkve. Ili naci neko vjerovanje/crkvu koja ce ti odgovarati i kojoj ces pripadati.

Kad mi sin malo naraste, naucit cu ga o temeljima razlicitih vjera, ne ocekujem da ce to nauciti u skoli na vjeronauku, jer ne zelim da bude zakinut za informaciju/opcu kulturu.

[IINA]

NIje sve crno - bijelo.
Ja nisam nevjernik.
Samo nisam vjernik kakvog crkva zamišlja.
Kaj je to tako neshvatljivo ili nemoguće?

[mirbi]

Opet x na IInu...

[adea]

Meni je to apsolutno shvatljivo i moguce. I sama u dio vjerujem, u dio ne. Ali zasto onda pripadati toj istoj crkvi?
Ja nekako postulate vjere dozivljavam kao zakone. Dakle ne tipa da imas izbor hoces-neces, nego moras. Ako prihvatis odredjenu vjeru/crkvu kao takvu.
Ali OK, ima nas razlicitih...

[IINA]

adea, sad si pogodila u srž onog sa čime
se ja borim u sebi.

[Ciara]

IINA ja sam ko i ti i nažalost u našoj maloj sredini još uvijek ljudi to ne razumiju
mojem djetetu je lijepo na vjeronauku, voli ga slušati , voli priče
ja ne vidim kako će mom mrtvom tati pomoći misa
koju smo mu platili i ne vidim kako će mu pomoći to što župnik priča o politici na toj misi
ali opet stvar pojedinca, nisu svi isti al ja bi htjela da imaju istu učiteljicu kao u školi pa da se veseli tom vjeronauku
a sve mi se čini po ovakvim uvodima da neće biti tako

ali ja imam još godinu dana

[marsovka]

Sad je iksam IINU

Mm je ateist, ja za sebe to ne mogu reci, ali nisam niti vjernik kakvog zagovara nasa katolicka crkva. nekakav oblik vjere je u mojoj obitelji tradicija, isla sam i sama na vjeronauk, obavila sve sakramente, krstila sam dijete, cak smo se i vjencali u crkvi ali ne mogu se sloziti sa puno previse stvari koje se danas u crkvi zagovaraju
L je nekako sam odlucio da zeli ici na vjeronauk u skoli - nismo ga niti nagovarali niti odgovarali, ali smo mu objasnili da je to izborni predmet i da ne mora ici. Svake godine ga ponovo pitamo da li i dalje zeli izic i on kaze da zeli. U njevovom razredu samo jedno dijete ne ide na vjeronauk i to dijete uredno sjedi s njima ne satu i nesto drugo radi dok oni uce
Da li je to licemjerno od nas - pojma nemam, ali kada se nadjes u situaciji da moras odabrati da ili ne tada reagiras onako kako mislis da ce biti najbolje za tvoje dijete. Ne mislim da nesto lose tamo uce pa ga onda i pustam da ide.
Prekomplicirano

[mirbi]

Izgleda da nas ima više koji isto mislimo.

[Beppa Joseph]

Nije komplicirano, pa kod mene je bilo tako. Ja sam htjela ići, mama nije bila vjernik. Podržala me i ptoicala da budem ustrajna u onome što sam izabrala.
Vjeronauk u školi je počeo tek kasnije pa sam išla i na njega i nastavila sa sakramentima sa svojima u razredu.

Dakle, ako dijete želi ići, a vi mu želite dati slobodu da izabere u kojoj god dobi, onda je sve ok. Ako želi ići, a ne puštate mu jer smatrate da nije dobro za njega što će tamo ćuti, isto je ok.

Jedino što nije ok jest slati dijete iz linije manjeg otpora jer time dijete stvarno dobiva dvostruke poruke.

Ciara, koliko sam shvatila vi ste katolici kad dajete misu za pokojne. Nadam se onda da razumijete da katolici vjeruju i u molitvu za pokojne da ima svrhu, a najveća molitva je misa, kod koje je propovijed manje bitna, a najvažnija je pretvorba, euharistijski dio.
Ali, opet, ja ne razumijem zašto ljudi daju mise za pokojne ako to ne smatraju bitnim. Moram priznati da sam ja samo jednom "platila" misu, i to ne za pokojne, nego za zahvalu što sam uspjela stati kad sam skoro lupila majku i dijete autom. To je bio najgori trenutak u mom životu i jako sam zahvalna što se nije dogodilo ništa strašno osim šoka.

[Beppa Joseph]

Izgleda da nas ima više koji isto mislimo.

Da, ima užasno puno onih koji ne žele postupiti u skladu sa svojim uvjerenjem.

[mirbi]

Izgleda da nas ima više koji isto mislimo.

Da, ima užasno puno onih koji ne žele postupiti u skladu sa svojim uvjerenjem.

Da, bilo bi puno lakše pristati na sve bez razmišljanja...

[Beppa Joseph]

Ne znam što bi to trebalo implicirati, da ne razmišlja tko?

[IINA]

Ajme Beppa

[mirbi]

Beppa, misliš li ti da je lako donijeti odluku poslati dijete na školski vjeronauk kad ni sam nisi siguran šta napraviti? Kad preispituješ svoja vjerska uvjerenja svakodnevno, a ne bi želio da to utječe na tvoje dijete? Ti si sretna jer si sigurna u svojoj vjeri, ja nisam i još dugo neću biti. Nosim naslijeđe katoličkog odgoja na svojim leđima, a istovremeno se moj mozak buni protiv svega što nudi crkva danas.

I tražim najbolji odgovor u pojedinim situacijama. Zovite me licemjerom ili kako god, nebitno mi je. Mea culpa je u tome što razmišljam. Bolje bi bilo da idem svake nedilje točno u 10 na misu i kličem svemu što se u crkvi kaže, ma šta se kazalo. Bez razmišljanja.

[Ciara]

beppa al kome si zahvalna?
zahvalan moraš biti sebi i svojim refleksima

[marsovka]

mirbi