Zdravstveni odgoj

[MON]

nego treba objasniti što bundeva simbolizira, ali da su to sve praznovjerja i gluposti,

danijela, jesi li pročitala legendu o Jack-o'-lanternu? to je jedna priča koja se ni po čemu ne razlikuje od puno drugih koje katolici prihvaćaju kao istinu i nema ali apsolutno nikakve veze s vješticama (i nikad neću saznati zašto mi to zovemo noć vještica a ne npr noć duhova), .
ali nebitno, to je fakat off.

poanta je u tome da je svaki predmet podložan interpretaciji nastavnika i ako nemamo kvalitetne nastavnike, onda nemamo niti kvalitetno obrazovanje pa što god pisalo u programu. ima i onih koji se programa drže doslovno, pa svejedno nisu uspjeli prenijeti znanje djeci.

[pčelica_maja_23]

Dakle roditelji koji svojim djelovanjem prenose svjetonazor je odgoja istina, a ne ovo kaj štufi misli.

čemu onda strah od saznanja?

o kojem strahu je riječ?

koga je strah od saznanja daj reci i meni jer bi me interesiralo, još u temi nisam naišla na takvu dilemu

[kimama1]

naravno da biraju. evo ti samo na ovom topicu bar tri cure koje su spoznale boga, crkvu i sve što ide s tim, suprotno onome što su ih doma učili.
uopće nemam pojma hoće li moje dijete sutra biti agnostik, katolik ili mormon, i iskreno, to me ne brine, ako je sretan sa svojim izborom

[danijela81]

naravno da biraju. evo ti samo na ovom topicu bar tri cure koje su spoznale boga, crkvu i sve što ide s tim, suprotno onome što su ih doma učili.
uopće nemam pojma hoće li moje dijete sutra biti agnostik, katolik ili mormon, i iskreno, to me ne brine, ako je sretan sa svojim izborom

eh, a mene brine. iskreno me brine. jer zbilja vjerujem u sve ono što Crkva propovijeda, i bojim se za njegovo spasenje (koliko god to vama nevjerojatno, možda glupavo, arhaično, da ne kažem zaostalo, zvučalo, meni je potpuno stvarno i bolno)

[Krumpirić]

znate što mene najviše muči..mislim, muči, prejaka riječ
muči me da se skupila kritična masa, ako i mala, svejedno glasna, koja živi u uvjerenju da će u 21. stoljeću djeca ostati uskraćena za informaciju o tome da se svi oko njih seksaju (sa 16), da gledaju pornografiju, da masturbiraju, da su u određenom postotku homoseksualni...
i sva ta "kritična masa" zna da će sve to doći do djece - na najgori mogući način (net, frendovi, mediji, svi drugi opasni oblici prenošenja informacije)

i u toj čitavoj priči smeta im činjenica da će informacije (točne, umjerene, koje uče ljubavi prema sebi, asertivnosti, intimnosti, poštovanju vlastitog tijela, vlastitom odabiru po pitanju seksa, lošem djelovanju pornografije na stav o seksu, ...) čuti od nastavnika

jer čuti će sve o seksu svakako - osim ako odsele off grid

i onda krenu s argumentacijom: naša djeca su seksualizirana od strane Jovanovića - jer inače bi što? Bila aseksualna?
Kako netko može odabrati da, u svijetu u kojem postoji gotovo 100%na vjerojatnost seksa prije braka, 10%vjerojatnost homoseksualnosti i 90%vjerojatnost OPASNIH ODNOSA PRIJE 20e (pod opasnim se misli na seks bez zaštite s nekim ko nije stalni partner, a ovo je rezultat istraživanja sa Štampara)...da dijete nešto ne zna (i saznaje iz svih tih zanimljivih izvora)?

Eto, ja to ne razumijem, sve i da doma do besvijesti ponavljaš da je seks prije braka - NE!

[patkica]

Krumpi

[MON]

da danijela, vidim da te brine i žao mi je zbog toga. iskreno.

ali imam i ja briga. mene brine da se moja kćer jednog dana ne zaljubi u finog katoličkog momka koji će zaključiti da je spreman počiniti grijeh i seksati se prije braka, ali da nije spreman staviti kondom jer je to puno veći grijeh. mene to zaista brine. iako vjerojatno ne toliko kao tebe jer su i posljedice koje percipiram drukčije, a i nekako se nadam da će kroz moj odgoj i zdravstveni odgoj izgraditi stav o tome i poslati ga vrit.

nemoj me molim te krivo shvatiti, ne izrugujem se i zaista razumijem tvoju brigu. ali ona ide iz tvojih vjerovanja i ostaje u domeni vjerovanja a ovo je u domeni našeg realiteta i prakse i vezano je uz posljedice na ovozemaljski život u koji ja vjerujem.

[Bubidea]

da, krumpi, nesto takvo je volvo rekla, par stranica ranije, bolje da nista ne znaju, bit ce bolje zasticeni, parafraziram.

a i vecinom su, barem na ovom topicu, takvog razmisljanja roditelji mladje djece ili roditelji koji si mazu oci i misle da njihova djeca nista ne rade prije braka, samo se gledaju, jel.
i ne, ne masturbiraju.
ma, u stanju su ti oci iskopati ako im proturijecis, jer njihovo dijete sigurno nije takvo.

isto kao sto i njihovo dijete ne bi udarilo,nije ono takvo. ne njihovo dijete.

vidjeno. na vlastite oci.

[Krumpirić]

citiram iz proglasa:
Kurikulum govori o tome da masturbacija nije štetna, što je nedvojbena znanstvena činjenica. Kurikulum zdravstvenog odgoja ni na koji način ne promovira pornografiju, naprotiv. Kurikulum promovira odgovorno ponašanje, donošenje promišljenih i odgovornih odluka, bez obzira je li riječ o odgađanju seksualne aktivnosti ili, kod onih koji su već seksualno aktivni, uporabi pouzdane zaštite. Kurikulum jasno i na nekoliko mjesta upozorava na rizike preranog stupanja u spolne odnose. Kurikulum uopće ne iznosi vrijednosne sudove o spolnom činu, već iznosi znanstveno verificiran stav prema kojem homoseksualnost nije bolest. Kurikulum, ne nudi nikakvu rodnu ideologiju već samo razlikovanje između spola kao biološke i roda kao društvene kategorije. Zakon o suzbijanju diskriminacija jasno ističe zabranu diskriminacije na temelju rodnog identiteta, izražavanja ili spolne orijentacije, stoga je Republika Hrvatska dužna i u svom školskom sustavu poštivati ove vrijednosti i ne može ih relativizirati zbog nečijih osobnih stavova ili roditeljskih prava.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/skup ... 57462.aspx

[danijela81]

kritična masa, ako i mala, svejedno glasna

to što je ta "masa" glasna, ne znači da ih je puno. samo razmišljaju na drugačiji način, i izvikuju svoje stavove, toliko glasno da ih ne možeš ne primjetiti.
ali to nije većina, i tu ne govorimo o njima.
Crkva želi da se o spolnosti uči, postoji jedan divan svećenik koji se posvetio radu s mladima, i koji predvodi duhovne obnove na temu Teologije tijela. znači, čak i oni o tome ne šute, i ne guraju problem pod tepih, nego iznose drugu stranu medalje. što znači da i roditelji ne bi trebali šutiti o tome, i ne bi trebali izbjegavati svaki vid edukacije svoje djece o tim stvarima.

meni ne smeta da moje dijete čuje dobre informacije od nastavnika ili bilo koga drugoga. bitno da su dobre prema mom kriteriju.

to što neki žmire, zabijaju glavu u pijesak i na taj način žele pobjeći od problema, to uopće ne znači da problem ne postoji. možda je stvar u vjerovanju da priča o spolnosti i seksu automatski aludira na nešto nepristojno i neprihvatljivo, ali to su predrasude, i manjak kritičkog razmišljanja. neće pornografija nestati ako ja sa svojim djetetom neću popričati o tome. ona će njemu još uvijek biti dostupna.
mislim da se naši ljudi još uvijek nisu otarasili nelagode kod pričanja sa vlastitom djecom o spolnosti, jer jako dugo je to bila tabu tema. i sada kada nigdje drugdje u svijetu to odavno nije tabu, ne bi trebalo biti tabu niti u obitelji, upravo zato da se dijete upozori na neke stvari.
ali sjećam se još moje mame, kojoj je bilo neugodno govoriti čak i o menstruaciji, pa je samim time i meni bilo neugodno. tako da, nije to neka daleka prošlost, i nekako me niti ne iznenađuju takve pojave

[nadicab]

meni ne smeta da moje dijete čuje dobre informacije od nastavnika ili bilo koga drugoga. bitno da su dobre prema mom kriteriju.

Danijela, vidi se da nemas skolarca jer opcenito ovakvo poimanje nije realno.
A bas zbog tih problema koje opisujes je potrebno djecu educirati adekvatno u skoli.
Ja se sjecam kada je moja kcerka u 1. ili 2. razredu rekla da ima maternicu, pa su joj se cure rugale iz sveg glasa. Ona je dosla jako tuzna kuci i trebali smo je tjesiti da nije ona cudna jer zna sto je maternica, nego druga djeca (i jos tome curice) koje to ne znaju

[danijela81]

nadice, hoćemo li opet o tome, jel se trebam ponovo citirati?

kad sam ja rekla da edukacija nije dobra, i da djecu ne treba upoznati sa činjenicama i sa svime s čim će se ionako susresti u životu?

edit: baš razmišljam, u koju je to školu išla tvoja kćer? jer ja sam starija od nje, i u srednjoj smo već sasvim normalno razgovarali o menstruaciji, ovulaciji, pilulama, i naravno da smo znale da imamo maternicu i jajnike, neke su već bile seksualno aktivne, i hodale ginekologu
možda nemam školarca, ali nije bilo baš taaaako davno kad sam ja bila školarac

[gold dust]

ni meni ne smetaju prave informacije, jer jako dobro znam koliko su djeca preplavljena 'informacijama' iz najnepoželjnijih izvora. ali bez obzira na količinu tih nepoželjnih ili pogrešnih 'informacija' u usporedbi s malim brojem sati zdravstvenog odgoja, bitna razlika je u autoritetu, vjerodostojnosti izvora, zbog čega informacije dobijene u školi imaju veću težinu. i zato, smetat će mi ako informacije koje dobiju u školi budu začinjene ideologijom i neuvažavanjem različitih svjetonazora.

a za sve koje ste raspravljale o tome kad bi trebalo djecu upoznati s kondomima: ako niste vidjele, učenje o pravilnoj uporabi istih kurikulumom je predviđeno u prvom srednje, i to unutar prvog, onog zdravstvenog, a ne četvrtog, spolnog modula.

[danijela81]

ni meni ne smetaju prave informacije, jer jako dobro znam koliko su djeca preplavljena 'informacijama' iz najnepoželjnijih izvora. ali bez obzira na količinu tih nepoželjnih ili pogrešnih 'informacija' u usporedbi s malim brojem sati zdravstvenog odgoja, bitna razlika je u autoritetu, vjerodostojnosti izvora, zbog čega informacije dobijene u školi imaju veću težinu. i zato, smetat će mi ako informacije koje dobiju u školi budu začinjene ideologijom i neuvažavanjem različitih svjetonazora.

X
evo ono što ja tupim u milijun riječi, sažeto u tri rečenice

[Krumpirić]

koja su to točno ideološka pitanja?

spominje se apstinencija kao opcija (uz sve ostale opcije)-tako se valjda pokrivaju djeca koja neće imati odnose prije braka, pa bili i značajna manjina
spominje se da je to zdravstveno najbolja opcija, da je opasno prerano ulaziti u odnose, da je za odnose potrebna visoka razina intimnosti...

naglašava se jednakopravnost seksualnih manjina (hrvatski zakon), postojanje seksualnih manjina, društveno prihvaćanje, nitko nikome ne brani kasnije djeci objasniti da je sve to istina, ali ujedno i grijeh (nije što sam "oduševljena" tim mišljenjem, ali ima se pravo na njega )

definira se razlika roda i spola (znanstveno, ne jovanovićev sin postao žena i slično ) citiram: Načelno, riječ spol koristi se, u primjeni na ljudsku vrstu, za sve one razlikovne osobine koje su biološki i nasljedno uvjetovane, dok rod označava one razlikovne osobine koje su uvjetovane društvenom okolinom i odgojem. (U Hrvatskoj tu definiciju koriste izdanja Centra za ženske studije Zagreb, dok Centar za edukaciju i savjetovanje žena koristi dolje navedenu definiciju po kojoj je spol društveni konstrukt.)
To su ženskopravna, pitanja, nisu pitanja prava seks. manjina.


Spominje se opasnost pornografije kao pogrešnog prikaza odnosa, intimnosti, ...

Ako ste svjesni toga da će vam djeca vrlo vjerojatno imati odnose, upoznati homoseksualne prijatelje, susresti se s pornografijom, susresti se (ako su žene) s kršenjem prava....u čemu je točno problem?
E, to ja neću skužit valjda nikad (sigurno je do mene)

[Buhtlica]

Iako mi niti u jednom postu nije bilo ni C od Crkve i V od vjernika, nekako ne mogu odoliti da na ovo ne napišem - kamo sreće i da se gospođa Crkva ne miješa u državu, lijepo je to drug Tito bio uredio i kamo sreće da je tako i ostalo - crkva odjeljena od države.

Ova recenica me zgrozila. Koliko je ljudi ubijeno za vrijeme Tita u ime ovog boldanog.

Meni je potpuno suvisna svaka daljnja rasprava o icemu, a kamoli o tome sto crkva smije ili ne smije.
Ima moju potpuno podrsku za svoje djelovanje jer ocito nam se povijest polagano ponavlja.

nadam se da se povijest ne ponavlja jer bismo onda mnogi nastradali od strane crkve. neusporediv je broj ljudi koji je nastradao u titovo doba s brojem ljudi koji su nastradali (na raznorazne načine) zbog crkve. po tvojoj logici, svi bismo se trebali bojati utjecaja crkve.
meni je strašno da ti na ovaj način, odnosno davanjem potpune podrške crkvi i odbijanjem rasprave o tome što crkva smije ili ne smije, negiraš postojanje njezinih zločina. ti bi joj dopustila sve.

[pčelica_maja_23]

Jel ima tu opžće moderatora da se više prestanemo nabacivati glupim optužbama van teme. Već je zamorno isto vam ponavljati iz posta u post.

Krumpi u tvom postu o kritičnoj masi: "znate što mene najviše muči..mislim, muči, prejaka riječ
muči me da se skupila kritična masa, ako i mala..."
Kužim. I mene brinu ljudi koji ne znaju, koji glupošću mogu narušiti zdsravlje drugih oko sebe
Ali nadam se da ne misliš na žene sa ovog topika , jer smo više puta objasnile naše stavove, opetovano i konstantno govorimo da nije i nikome i nikada problem u informacijama. Rekla bih da si izbanalizirala naše pitanje, naše brige.
To što pišeš u ovom posu ne odnosi se niti na jednu tako da nema mjesta na ovoj temi.

a i vecinom su, barem na ovom topicu, takvog razmisljanja roditelji mladje djece ili roditelji koji si mazu oci i misle da njihova djeca nista ne rade prije braka, samo se gledaju, jel.
i ne, ne masturbiraju.
ma, u stanju su ti oci iskopati ako im proturijecis, jer njihovo dijete sigurno nije takvo.

isto kao sto i njihovo dijete ne bi udarilo,nije ono takvo. ne njihovo dijete.

vidjeno. na vlastite oci.

Dopuštam da si doživjela (ma i ja sam svašta doživjela od vjernika, ateista, homoaktivista, očeva, muževa...) razne situacije.
Ali zbilja Bubidea, zar ćemo opet o našem nekompetentnom roditeljstvu?
Koja od nas želi ili ide za tim da objeručke "maže oči svome djetetu".
Zar je to rasprava, ovakvo banaliziranje razloga i argumenta žena i majka sa kojima se svjetonazorski ne slažeš: da naša djeca udaraju a mi se pravimo tupe, da mažemo oči djeci, da ne vidimo u kakav svijet ih odgajamo i da ne možemo shodno tome u svjetonazoru djecu pripremati na život?
Zaista interesira me koja je od nas takva?
Mi kopamo oči nekome od cura koje ne dijele naše mišljenje?
Tko?
Ja sam u tvom i Alexinom postu i onom iza o prozivkama prigupih i plitkih,našla neistine i zaista teške riječi spram ove struje koja želi raspravu/alternativu i dopunu /razradu ZO.
Gdje si ti vidjela da mi kopamo oči.

To opće nije normalan rasprava.
Jeste vi sad u nekom bijesu spram mene ili nekoga? Ne kužim. Zbilja.
Moj običan post je prije par sati bio iščitan vrlo negativno i interpretiran .
Kaj se događa.
Ovakva rasprava nema smisla. Ovo možete nastaviti same, u uvredama našeg majčinstva i optužbama da kopamo oči i zovemo nekoga plitikm.
Ja stvarno ne vidim razlog da i dalje pišem, odgovaram kad je to normalno.
Ma ni na vrućim nemam želudac za to (jer kao tamo je normalno)
Ovjde mi je to još gore gledati.

[nadicab]

Jel ima tu opžće moderatora da se više prestanemo nabacivati glupim optužbama van teme. Već je zamorno isto vam ponavljati iz posta u post.

obje moderatorice s puno pažnje prate ovaj topic i nekoliko puta smo upozoravale da se ne skreće previše s teme.
Svaki put kada smo mislile zaključiti raspravu, pojavio bi se neki dobar post.
Osobno mislim da se ovdje reklo puno pametnih i dobrih stvari.
Molimo samo da se politika ne uvlači u raspravu (koliko god je to moguće).

[Duga]

Sad sam ja zgrožena, iako sam se već osvrnula i ispravila Malu u svom prošlom postu, jer me potpuno krivo citirala pa sam (zahvaljujući Buhtlici) ponovno pročitala odgovor:

Meni je potpuno suvisna svaka daljnja rasprava o icemu, a kamoli o tome sto crkva smije ili ne smije.
Ima moju potpuno podrsku za svoje djelovanje jer ocito nam se povijest polagano ponavlja.

Ovoj i ovakvoj Crkvi bi me bilo stid dati ikakvu podršku.
Možda jedino u nedavnom slučaju kad ih je vlastiti pastir pokrao pa su u dva dana riješili slučaj milijunske krađe od strane svećenika - svaka im čast na ažurnosti. Dao Bog pa bili tako brzi u rješavanju svega što se nataložilo u njihovim redovima.

[iris]

ja se nadam da nisam nikoga uvrijedila dosad iako mogu potpisati svaku krumpinu riječ iz zadnjih nekoliko postova.
i drago mi je da možemo razgovarati jer u medijima zaista vidim samo jednu i to zapjenjenu perspektivu "druge strane" koja me uistinu plaši. ovdje pokušavam razumjeti bez obzira na drugačije početne pozicije.

no, ne možemo se složiti da je po jednom svjetovnom programu potrebno sad izjednačiti/uravnotežiti utjecaj "katoličkog svjetonazora" u programu jer to jednostavno po ustavu i zakonima nije tako. sve su vjerske zajednice ravnopravne koliko ja znam pa onda bi trebalo ubaciti i interpretacije ostalih što se ne radi.
informacije da katolička crkva određuje x i y može svakako. no odgoj - to molim u katoličke škole, na vjeronauk, u svojoj župi i u svojoj kući.

[Bubidea]

pcelice majo, ja ti pricam kakav je realan, stvaran zivot kad ti dijete krene u skolu, pogotovo u vise razrede.
i kakav je sastav roditelja, na sto su sve spremni i koliko idealiziraju svoje dijete. i ne dopustaju reci niti rijec protiv svog djeteta, koliko god ono bilo u krivu, sto god napravilo.

to ti je jednostavno tako. takva atmosfera vlada. djeca imaju sva moguca prava, obaveza nesto cisto malo i ne, ne bi MOJE dijete. ono je idealno.
i tko god da rijec kaze (pa bio to i profesor) zadire u svetinju od njihove djece.

a ja, konkretno, odgajam jednog postenog bedaka. koji se ne tuce, koji ne razbija. mozda i nije do odgoja, mozda si ja samo umisljam, ali takav je.
i ne mislim da je idealan, ako bi mi netko rekao da je napravio neku glupost, ne bih to apriori odbijala.

o tome ja pricam, ne prozivam nikoga ovdje, ali da ih i ovdje ima, sigurno ima, ko i svagdje.
ali nisam mislila na nikoga konkretno.
i nisam vrijedjala. nikoga.

niti mislim da moderatore treba zvati u pomoc, same sve mozemo rijesiti.

[kimama1]

ma iris može se, sve se može odraditi pametno, može se napraviti fus nota ili tekstni okviri i navesti kako na pitanja o seksualnosti gledaju pojedine vjerske zajednice, to bi i klincima moglo biti zanimljivo a naravno da se to treba napraviti na način da bude razvidna zdravstvena dimenzija
danas se teži ionako korelaciji različitih predmeta, povezati zdravstveni odgoj se onda može i s poviješću, biologijom itd, i navoditi u tim tekstnim okvirima i neke povijesne, antropološke zanimljivosti.
sve se može ali velim, nije u tome point uopće, ni jedan zdravstveni odgoj svjetovnog programa, pa ni uz uključivanje vjerske dimenzije ne bi zadovoljio crkvu.
edit tipfeler

[nadicab]

ja sam dobila dojam da uglavnom roditelji starije djece podržavaju ZO jer su upućeni u okolinu u kojima se njihovo dijete kreće, a ta okolina je (bar u našem slučaju) uglavnom daleko od svjetonazora odgoja moje djece, pa su oni čudaci.
I kako imam već 3. dijete u školskom sustavu, znam koliko kvaliteta predmeta ovisi i kvaliteti nastavnog osoblja, bez obzira koji je to predmet. I imam povjerenje u naše nastavno osoblje jer su učili na fakultetu o svim aspektima koje ja ne znam, koji imaju višestruku praksu u predavanju. Vjerujem da će i ZO jako dobro odraditi kao i ostale predmete.
Osobno smatram da su roditelji danas previše preuzeli na sebe zaštitničku ulogu i napadaju sve strukture za koje misle da im ugrožavaju slobodu djeteta. Zbog toga nas se između ostalog i srozao ugled nastavnog osoblja u djetetovim očima jer si mi roditelji dopuštamo pretjerano kritiziranje pred djetetom.
Svidjela mi se usporedba:
"Da se danas desi vlak u snijegu što bi bilo?
- svi mediji bi razapeli na križ HŽ i zahtjevali bi ostavku direktora HŽ-a, a možda i ministra prometa
- svi roditelji bi zahtijevali izvandredni otkaz učitelju koji je dozvolio da se djeca sama vraćaju
- oglasila bi se i pravobraniteljica za djecu nakon hrpe članaka u novinama i TV-u
- po face-u i forumima bi se cijela priča vrlo negativno razvlačila "

[kimama1]

gold, prosječna dob stupanja u seksualne odnose prema zadnjim istraživanjima (brucoša, jer u mlađi skloni laganju po tom pitanju, ali ne u smjeru u kojem bi crkva htjela) jest 16 godina kod muške populacije
kada bi im trebalo pokazati kako pravilno koristiti kondom?

[medo14]

Stvarno, ova rasprava se opet svela na osobnu razinu.
Tema je jako zanimljiva i potrebna i molim vas da komuniciramo bez osobnih etiketiranja i omalovažavanja.

Ono što mene jako smeta u svemu oko ZO je način na koji je uveden. Bez javne rasprave i uključivanja zainteresirane javnosti vezano na ZO.
28.9. 2012. Ministarstvo je jednostavno donijelo Odluku o uvođenju, praćenju i vrednovanju provedbe Kurikuluma zdravstvenog odgoja u osnovnim i srednjim školama. Uz Odluku je priložen Kurikulum i to je to. Sudjelovanje zainteresirane javnosti u postupku Javne rasprave – 0 bodova

Kad kažem „bez javne rasprave“ onda ne mislim na brojne TV emisije, članke, forume i sl. nego na Javnu raspravu koju je Ministarstvo obrazovanja trebalo provesti kod donošenja Odluke o uvođenju, praćenju i vrednovanju provedbe Kurikuluma zdravstvenog odgoja u osnovnim i srednjim školama.
Procedura i način provođenja Javne rasprave koje provodi Ministarstvo određeno je:

Kodeksom savjetovanja sa zainteresiranom javnošću u postupcima donošenja zakona, drugih propisa i akata (Narodne novine, broj 140/09.) utvrđuju se opća načela, standardi i mjere za savjetovanje sa zainteresiranom javnošću u postupcima donošenja zakona, drugih propisa i akata državnih tijela, kojima se uređuju pitanja i zauzimaju stavovi od interesa za opću dobrobit.

Svrha je Kodeksa svim tijelima uključenima u proces donošenja zakona i propisa pružiti smjernice koje proistječu iz dosadašnjih konkretnih praktičnih iskustava dijaloga i suradnje tijela javne vlasti u Republici Hrvatskoj i zainteresirane javnosti. Krajnji je cilj Kodeksa olakšati interakciju s građanima i predstavnicima zainteresirane javnosti u demokratskom procesu, te potaknuti aktivnije sudjelovanje građana u javnom životu.

Sam tijek Javne rasprave ide ovako: Ministarstvo javnim priopćenjem objavi Javnu raspravu, utvrdi vrijeme trajanja javne rasprave i prikupi sve konkretne pismene prijedloge i primjedbe uz naravno obrazloženje napisanog.
Nakon završetka javne rasprave Ministarstvo je dužno sve te primjedbe i prijedloge popisati i navesti: prihvaća se, ne prihvaća se i djelomično se prihvaća, naravno uz navedeni razlog (argumentirani i zakonski utemeljen) ako se nešto ne prihvaća.

To je postupak Javne rasprave koju Ministarstvo nije odradilo vezano na ZO. Ja se pitam zašto nije?
Ja se isto pitam zašto se za Kurikulum Građanskog odgoja i obrazovanja najavila tj. predvidjela Javna rasprava a za Kurikulum zdravstvenog odgoja nije potrebno provođenje Javne rasprave? Koja je razlika?

Za info: najava Javne rasprave o prijedlogu Nacrta kurikuluma građanskog odgoja i obrazovanja
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=11544

[mama courage]

ma iris može se, sve se može odraditi pametno, može se napraviti fus nota ili tekstni okviri i navesti kako na pitanja o seksualnosti gledaju pojedine vjerske zajednice, to bi i klincima moglo biti zanimljivo a naravno da se to treba napraviti na način da bude razvidna zdravstvena dimenzija
danas se teži ionako korelaciji različitih predmeta, povezati zdravstveni odgoj se onda može i s povješću, biologijom itd, i navoditi u tim tekstnim okvirima i neke povijesne, antropološke zanimljivosti.
sve se može ali velim, nije u tome point uopće, ni jedan zdravstveni odgoj svjetovnog programa, pa ni uz uključivanje vjerske dimenzije ne bi zadovoljio crkvu.

ne samo što se može, već jest predviđen ovim ZO. ali džaba to ponavljati, kad se to ne želi čuti.

potpisujem krumpi.

[Buhtlica]

koliko sam ja uspjela shvatiti, protivnici ZO (barem ovdje na forumu) bi željeli da se kad se govori o kontracepciji ili homoseksualnosti navede i stav crkve.
stav crkve navodi se na vjeronauku. mislim da je to dovoljno. djeca će čuti jedan dio na ZO, drugi na vjeronauku ili u crkvi (pa i doma). i u čemu je problem?
zašto bi se stav KC morao iznositi na ne-religijskim predmetima? zašto onda ne bismo iznosili i stavove pravoslavaca, budista i svih ostalih vjerskih skupina? koliko bismo onda sati godišnje trebali za ZO? zašto se stavovi KC moraju ukomponirati u ostale predmete?

edit: sad vidim da je mc napisala da se ti stavovi i iznose na ZO. sad tek pitam, u čemu je problem? čut će vam djeca i jedno i drugo.

[Beppa Joseph]

aleksandra, ja sam već na prvoj temi rekla da ničeg ovog ne bi bilo da su u preporučenu lietraturu stavili i onu konzervativnijeg programa.

Sad ispada da je došlo do promjene nakon kiminog pitanja.

A istina je sasvim drugačija.

VEĆINA katoličkih roditelja, sviđalo se meni ili ne, želi program u kojem bi bilo zastupljeno i konzervativnije i liberalnije gledište.
Odmah ću spriječiti daljnju raspravu kako ovaj kurikulum to daje, jer to nije istina, JEDINA literatura zasad koja se preporučuje je ona vrlo liberalna.

Nadalje, VEĆINA katoličkih roditelja pa čak i onij konzervativnijih nije zadovoljna GROZD-om. ALI, svi potpisuju GROZD-ovu petijiu jer je JEDINA.
U situaciji u kojoj se krene s ekstremom, kao sad kod ministarstva, prirodno je da se ekstremom i odgovori. GROZD prati sve što se događa oko splonog odgoja jer je i profesionalno zainteresiran (priznajem, kao i Forum za slobodu odgoja). Međutim, unutar starog povjerenstva gdje je bilo i svećenika i dosta konzervativnih - nije se dalo Teen staru, tj. Grozdu povjerenje, pa čak ni crkveni ljudi. Zašto, zato jer su smatrali da se djeca ne smiju dijeliti.

KAko je došlo do toga da se sad traži drugi program? PA jednostavno zato što kad nemaš alternativu tj. mogućnost djelomične promjene programa, onda tražiš sve novo.

Iako je tako, kima je i u drugom zaključku bila u pravu, Crkva bi se bunila svejedno, ali ne bi imala podršku u vjernicima (kao kod MPO-a). Zbog ovako ekstremne situacije ima. Dvorane na predavanjima su često pune, mnogi laici su se uključili i zbog svega toga je situacija sasvim drugačija.
Jutarnji list je spektakularno objavio da je 56% roditelja protiv miješanja Crkve u ZO. Meni je to nevjerojatan podatak, pa situacija u HR je takva da Crkva još nikad nije imala 44% podrške, bez obzira koliko je katolika na papiru. To je zapravo ogroman broj.

[Beppa Joseph]

I nakon toliko šoka mojim riječima da u Crkvi trebaju ostati oni koji vjeruju u nju, htjela bih samo napomenuti da ne mislim da se moramo slagati sa svakom svećenikovom riječi. Ni meni se nisu svidjeli neki komentari svećenika, na kraju krajeva i don Ivan Grubišić je i dalje svećenik, pa se ne slažem s njime. Ali nauk Crkve u osnovnim pitanjima moralne teologije nije se promijenio skoro uopće od Isusovog vremena, a mijenjat će se eventualno u manjim pitanjima. Razvod, kontracepcija, pobačaj NIKAD neće biti dopušteni i ma koliko se neki borili, to se neće mijenjati. Ako mislite da to nije tako, ne poznajete Crkvu. Pa ako netko zaista svoje prihvaćanje Crkve gradi na tome, onda mu je doista bolje da ode. Međutim, ostaje pitanje vjere u sakramente. Mojih 15 aktivnih godina u Crkvi pokazalo mi je da onaj tko se s Crkvom ne slaže najčešće i ne ide na ispovijed, ne smatra da je u pričesti živ Isus Krist i da je sakrament (pa tako i ženidba) neraskidiv. Njima je uglavnom do nekih blagih i utješnih riječi koje mogu čuti s oltara i zato im vjeru ljuja svaki šokantan komentar. Kroz ove godine na prste jedne ruke mogu nabrojiti ljude koji vjeruju u sakramente i traže da se Crkva mijenja u temeljnom nauku.

[mama courage]

no, ne možemo se složiti da je po jednom svjetovnom programu potrebno sad izjednačiti/uravnotežiti utjecaj "katoličkog svjetonazora" u programu jer to jednostavno po ustavu i zakonima nije tako. sve su vjerske zajednice ravnopravne koliko ja znam pa onda bi trebalo ubaciti i interpretacije ostalih što se ne radi. informacije da katolička crkva određuje x i y može svakako. no odgoj - to molim u katoličke škole, na vjeronauk, u svojoj župi i u svojoj kući.

x

naglašava se jednakopravnost seksualnih manjina

mislim da je ovo najveći problem. i također mislim da nije problem u tome što se svi boje da će im djeca krenuti "krivim putem" nego što će homoseksualnost kao takva postati "normalna" (saklonibože ). u biti što će društvo postati manje homofobno.

Zbog ovako ekstremne situacije ima.

nije to do ekstremne situacije, nego do ekstremne manipulacije s podacima. naravno da će se prosječan roditelj, koji se do sada nije susreo s rodnom teorijom, kinsey i sl. prepasti kad čuje ono što se priča u župama.