okolina o adaptiranome

[Rogue]

Danas sam se baš iživcirala.
Zvala me kolegica sa bivšeg posla koja je rodila bebu 2 mjeseca nakon mene. Ona od prvog dana uspješno doji i meni je drago radi nje, ali mi je danas počela toliko pljuvati po adaptiranom mlijeku da sam skoro spustila slušalicu. Zna sve muke koje sam prošla s dojenjem od prvog dana i da smo nakraju završili u bolnici.
Još mi je ona dok sam se mučila s dojenjem rekla „ Što se mučiš kad postoji alternativa“, a danas mi je pričala kako su sva djeca na adaptiranome pretila, kako je lako meni izaći u šetnju s bočicom (a ja bas mislim da je njoj lakše), kako joj nije jasno zašto nakon 6 mjeseci doktori savjetuju da se nastavi s adaptiranim kad postoji kravlje, kako neka beba od njene šogorice kasni u razvoju radi adaptiranoga.... poludila sam, još sve sto sam ja rekla kao da nije čula.
Znam ja da je bolje majčino mlijeko od adaptiranog, i da tako ne mislim ne bi se mučila toliko da uspijem dojiti, ili poslije da ponovo potaknem laktaciju. Ali ako ne ide, ne mislim da ce moje dijete umrijeti od adaptiranog, dapače, lijepo napreduje i sad je to jedino bitno.
Okolina me izluđuje!!! Zar su potrebni tako ružni komentari, meni je to cisto zlo i bezobrazluk. Gdje god se pojavim s malenim svi pohvale bebu kako je sladak, mala smijalica, kako lijepo napreduje i kad pitaju da li dojim, a ja kažem „ne“ onda krene koma od komentara, i sad bi svi rado rekli da nešto na bebi nije ok da mi dokažu teorije protiv adaptiranog mlijeka. Zašto???
Još dotična osoba kaže da čim dijete dobije zubiće prestaje dojiti, a kao mogla bi rano dobiti jer su tako svi u njenoj obitelji. Baš me zanima što će onda, preči na adaptirano po kojem toliko pljuje...

[danijela81]

pusti price, jedni pljuju po adaptiranom, drugi misle da je bolje od majcinog, treci ga samo reklamiraju da bi se sto bolje prodalo.
i ja sam tako nedavno poludila i svasta rekla jednoj curi na pdf dojenje, i sad mi zao sto sam izgubila kontrolu nad sobom. na to jednostavno ne treba reagirat.

lijepo si i sama rekla, svjesna si da je majcino mlijeko najbolje, ali isto tako, ako dojenje nije moguce iz bilo kojeg razloga, adaptirano je najbolja moguca zamjena. nek ona doji, pa nek iz komocije da kravlje mlijeko bebi od nekoliko mjeseci, ako misli da je tako najbolje. ti znas sto je za tvoje dijete najbolje i budi sretna sto si dovoljno informirana.

uzivaj u svojoj maloj smijalici i ne opterecuj se vise

[marie claire]

Annci super tema! Potpisujem Danijelu! Ja isto tako nalijećem na slične komentare, sreća pa znam uzvratiti na to! Baš jučer ne Njemačkom, tečaju kaže meni kolegica na to nedojenje: A, moderna mama!!!!, sa dozom ironije! A, otrovna je ko zmijurina, jer misli da sam to napravila jer jako vodim računa o svom izgledu. Naravno da to nema nikakve veze, ja jednostavno nisam imala mlijeka i uz sav trud i muku sa mjesec i pol prešla na ad. svjesna sam činjenice da je majčino mlijeko najbolja hrana, al ako ne ide, nećemo pustiti našu djecu da umru od gladi! Ja isto mislim da je lakše dojiti ako nemaš s tim problema, izvadiš sisu i bok, a ne vuć za sobom cijelu aparaturu gdje god kreneš! To sa pretilošću isto nema nikakve veze, moja je Pia super zadovoljna beba koja nema ni grama viška, i izuzetno je inteligentno dijete! Moj muž je nedojeno, a ja dojeno dijete i u svemu je zdraviji i otporniji od mene! Genetika tu igra najveću ulogu! Poznam hrpu mama koje doje i normalno se postavljaju prema tome, a te koje se postavljaju na jedan tako grozan način očito imaju potrebu osjećati se superiornije, bolje i važnije, ili se po prvi puta u životu osjećaju važno!
Ja sam ostala uvrijeđena i na jednom drugom forumu jer oni mame koje ne doje doslovno diskriminiraju. Jedna biserka je čak napisala da žene koje su rodile na carski nisu prave mame! Ma, zamisli ti to!

[Rogue]

A, otrovna je ko zmijurina, jer misli da sam to napravila jer jako vodim računa o svom izgledu.

je bas, necu komentirati na sta mi sise lice nakon 5 tjedana muka po dojenju, i 3 mastitisa.

ja sam geneticar po struci i znam da u svemu najvise uloge ima genetika...alergije, imunoloski sustav i ostalo. i okolina utjece, ali ipak u manjoj mjeri. i ja sam dojeno djete, moj muz nije i nema neke razlike izmedu nas, oboje zdravi, bez alergija i nismo pretili.
mislim da je o svemu tome bilo puno rjeci na ovom i slicnim forumima.
ja vise nemam griznju savjesti. drzala me neko vrijeme, ali znam da sam dala sve od sebe i sad sam mirna sama sa sobom.
meni jedino nije jasno zasto se zene, koje sretnem kod pedijatra i na slicnim mjestima, osjecaju da moraju komentirati moje ne dojenje i to na jako ruzan nacin. a sad me sokiralo i ovo od poznanice, koja ce radi zubica odustati od dojenja!!! mislim glupo mi je lagat i odgovarati da dojim da bi izbjegla komentare. mislim cim reknem da mi je maleni na adaptiranom svima se face, price i ponasanje promjeni - kao da smo zarazni ili dio neke lude sekte!!!

[marie claire]

Potpuno te razumijem, isto se i osjećam, i iste komentare doživljavam! Ja sam ti ing agr, pa ti ja najviše brijem po ovome eko i bio!
Ne rade ti to sve mame, a one koje se tako ponašaju očito imaju potrebu osjećati se bolje! Ma, ne bi se trebali opterećivati time, ko ih šiša... Imamo sreću da imamo djecu u ovo današnje ludo vrijeme!

[swenova mama]

Ne rade ti to sve mame, a one koje se tako ponašaju očito imaju potrebu osjećati se bolje!

ovo ti je kljuc. Ne rade to sve, ne bih rekla cak ni vecina, ali oni malobrojni su toliko napasni i upecatljivi da zasjene "normalne" i ostave gorak okus. A one koje svaku prigodu iskoriste za promociju sebe i svojeg dojenja upravo su one koje ce na temelju te cinjenice graditi pricu da su bolje majke jer, eto, doje. Pa cine sve za svoje dijete sto mogu i dijete ce im biti pametnije, mrsavije, zdravije, ljepse, nastavi niz.
Dovoljno si pametna da znas da to nije istina, imas cak i struku koja ti govori da to nema veze s mozgom, nemoj se obazirati na te primjedbe. Dapace, u buducnosti, kad te netko pita jel dojis, odgovori to je moja privatna stvar. Ili sta te briga. Ili zasto pitas. Ili protupitanje, dojis li ti i je li ti tesko.
Tvoja poznanica ima jos ponesto zabluda, recimo, kravlje mlijeko nakon 6 mjeseca, sto je nonsens par ekselans, pa beba koja kasni u razvoju zbog adaptiranog itd. Takve se zablude obicno obiju o glavu onima koji ih sire.
I zadnje, ne manje vazno, s obzirom da sam te vidjela, ti si lijepa, mlada djevojka s prekrasnim djetetom. S muzem cinis lijep mladi par roditelja, zadovoljih i svojem roditeljstvu. Tko zna sto je tvojoj kolegici/poznanici/prijateljici doma, kako se ona nosi s fizickim promjenama koje je donijela iz trudnoce, kakav joj je brak (poznato je da su brakovi na kusnji nakon rodjenja djeteta) i sto ju je iz nabrojenoga nagnalo da te ide podbosti i objasniti ti da si losija u necemu od nje jer, eto, ne dojis.
I, a to mi je narocito zao, ako zena zna muke koje si prosla i griznju savjest koja te izjedala, najmanje je trebalo da te podbode da to cinis zbog izgleda. Ta kolicina zlobe ne vidja se cesto i zelje da te namjerno povrijedi. Na tvojem mjestu, razmislila bih dobro kad bih ju nazvala sljedeci put.

[marie claire]

Sve potpisujem! Normalne osobe se i normalno prema tomu postavljaju, a takva podbadanja ili su rezultat vlastitih komplexa, ili nezadovoljstva brakom, izgledom, mužem, sobom, pa sve onda pravdaju dojenjem! Još jednom napominjem, voljela bih da sam mogla, al to uopće više ne smatram vlastitim neuspjehom!

[Rogue]

tnx swenki na postu, lijepo si ti sve to rekla.
ma meni nije jasno samo sta je to u ljudima da imaju potrebu raditi takvo nesto, namjerno i svjesno.
isto kao sto su mi u trudnoci gdje god se pojavila pricali horor price o porodima

[korny]

Zašto nas vrijeđaju dojilački ili nedojilački komentari? Zato što zaista nitko nema pravo miješati se u stil roditeljstva koji smo izabrali (osim ako naš stil nije evidentno zanemarivanje djeteta ili izvrgavanje opasnosti...).
Osobno sam prolazila negativne komentare oko dojenja, bila svjesna da me dojučerašnje bliske prijateljice ogovaraju zbog toga što mi je dijete stalno na sisi, primala "savjete" od osoba koje još nisu ni rodile .
Tako da mogu razumjeti ogorčenost koju osjećate kad vam netko soli pamet o prehrani adaptiranim mlijekom. Različite okolnosti, ali metode i stil komentiranja vrlo sličan.
Mislim da svaku majku koja namjerava dojiti treba maksimalno pouprijeti, uputiti je gdje može dobiti konkretnu pomoć i potporu, ali ukoliko iz bilo kojeg razloga dođe do odustajanja (a tko sam ja da sudim nečije razloge?), tu svaka priča treba završiti.
Zazirem od proroka "savršenog roditeljstva", uber-majčinstva pobjegla sam od takvih. Ali sam za podupiranje običnih, malih ljudi koji su se našli pred izazovom u kome će se čitavo vrijeme samo učiti na vlastitim pogreškama. Tako doživljavam to što sam mama i makar sam okorjela dojilja, ne smatram se boljom od vas koje hranite adaptiranim. Ali da me sutra koja od vas s novim bebachem pita kako bismo pokušali s dojenjem iznova, stojim na raspolaganju svim srcem

[wiksy]

da, to je zbilja tema za sva vremena... al se svodi na isto kao i sva druga "pametovanja". ljudi koji pljuju po jednom ili drugom načinu hranjenja jednostavno nisu zrele niti realne osobe. to su egomanijaci koji vide samo svoju perspektivu i drugačija je automatski kriva. ja sam npr. maksimalno za dojenje, ali nije išlo (nakon tjedana i tjedana suza i muka i nedobivanja na težini). i svakoj bi ženi preporučila da pokuša koliko god to može. ali sve žene koje su ikada imale problema s dojenjem znaju da dojiti nije samo izvaditi cicu i guruti ju bebi u usta...

uglavnom, često sam na takve jednosmjerne komentare i savjete naišla kod ljudi koji su i inače takvi, njihova je uvijek najpametnija. osobno me generalno živciraju u svakom pogledu, pa ih izbjegavam i ignoriram. nedovoljno vrijedni da bih se još i njima bavila. imam svoje malo sunce i to je to!

[korny]

Ja često pomislim - tko zna što bi s mojim prvim dojenjem bilo da se nije poklopilo to, to i to... Da nisam imala blisku osobu koja mi je pomogla savjetom, da sam bila sama samcata s ranom od epi i bolovima, da sam drugi tip osobe....

[MMI]

zašto se opterečivat time šta misli okolina..molim te.tko ih uopće pita

[supermama]

mene zanima zasto ljudi kad vide neku bebicu prvo postave pitanje jel dojis.....zasto nitko ne pita kad vidi npr. cetverogodisnjaka jel ga oblacis ili jel ga hranis...zasto ali zasto svi postavljaju to isto pitanje....sto koga briga pogotovo usputnog putnika namjernika?

[Rogue]

pitaju radi agresivnih kampanja za dojenje i protiv AD, tako da se prema odgovoru znaju postaviti prema tebi i bebi. i oni koju nemaju bebe negdje su culi pricu kako sve zene mogu dojiti i kako je AD otrov.

Da me se ne shvati krivo, dojenje je super i za mamu i za bebu i meni je i dan danas zao sto nismo uspjeli dulje od 5 tjedana, ali isto tako ne smatram da mu sa AD dajem otrov .

imala sam ja prijateljicu koja je pusila ko turcin i dojila i nitko joj nije nista rekao, jer bitno je da doji, a mene zato ubijaju u pojam komentarima.
iskreno vec sam otupila na sve to i bas me briga sta vise ljudi govore. prestala sam i objasnjavati zasto ne dojim, na kraju krajeva to je moja privatna stvar.

[mamamalelucije]

ma ljudi moji..adaptirano, majčino, kravlje, ovčje, sojino.....ma bitno je da beba jede i da raste.. svakako je majčino najbolje, ali šta će mi majčino ako mi se bebica ne razvija kako valja????

[MMI]

sa ovim se slažem...malo sam virnila na jedan forum da vidim šta misle o ovoj temi.katastrofa..svaki daljni komentar je suvišan.

[Kolberg]

Ja sam uspješno dojila a nadam se i drugi puta, ali me jako rastuži kad mame koje to nisu uspijele ili su prekinule zbog nekih razloga počnu mi se opravdavati Mislim da u zadnje vrijeme je pritisak golem. Ja jesam za podizanje svjesti u društvu ali nisam za javni linč. Teško je to al se treba probat oglušit na takve izjave.

[mrava]

ma ljudi moji..adaptirano, majčino, kravlje, ovčje, sojino.....ma bitno je da beba jede i da raste.. svakako je majčino najbolje, ali šta će mi majčino ako mi se bebica ne razvija kako valja????

U potpunosti se slažem s ovim i krivo mi je što je okolina takva da nema razumijevanja i za nas mame koje i dandanas žalimo što nam djeca nisu dojena do kraja jer smo imale možeda neki dobar i opravdan razlog (moj je npr. taj da sam nakon poroda završila u bolnici, daleko od svog djeteta).
Neki dan sam zvala kolegicu s posla koja je rodila prije 2,5 mj. i kaže mi isto da nije zbog zdravstvenih razloga dojila već je prije tjedan dana u potpunosti počela adaptiranim mlijekom. I naravno, sve babe iz ulice su je počele opsjedati da šta ne doji, kakva je ona mama, to je nebriga o njenom djetetu...
Takvi smo mi ljudi, uvijek i svugdje ližemo tuđi pekmez jer je slađi!

[mamamalelucije]

ljudi si previše daju za pravo.. ja eto uspješno dojim, ali se niti na trenutak ne smatram boljom mamom od mama koje hrane svoje bebice adaptiranim.
to su sve primitivni stavovi. iskreno, u trudnoći nisam gotovo uopće imala neki odabir između dojenja ili adaptiranog..nisam uopće razmišljala o tome i nisam se dala opteretit. međutim, u rodilištu mi je dojenje bila neka vrsta isprike za bit sa svojom malom (bila je na prematurnom, išla sam kod nje redovito svaka 2 i pol sata zbog dojenja i pošto je počela dobivat na težini nakon par dana su je smjestili kod mene u sobi ). od tada je krenulo, i nije hvala Bogu stalo.
da se nedaj Bože dogodi da mi ponestane mlijeka ili da nešto e bude u redu, bez problema bi prešla na adaptirano. bila bi možda razočarana jer se jako trudim oko dojenja, ali za malenu mi ništa nije problem.
ja vam savjetujem da se uopće ne upuštate u takve diskusije. samo će vas iscrpit i uzet vam dragocjenu energiju koju biste mogle posvetiti svojoj bebici, koja je najbitnija. na sljedeći komentar se samo nasmiješite i preokrenite temu. i gotovo.

[Krumpirić]

cure, ja dojim drugo dijete. Čula sam komentare od toga "danas doje samo seljanke" do "kad ti izvadiš sisu nasred krada to je koda ja izvadim kitu i popišam se"-pardon maj frenč-citiram..

tako da, šta god da radiš-nekom nevalja.
ISto ko kad rodiš mlada ne valja, kad čekaš ne valja, kad se udaš nisi ambiciozna, ako se ne udaš onda si ženturača...eh...

[Rogue]

tako da, šta god da radiš-nekom nevalja.

ovo je velika istina. kod nas je sve vise ljudi koji prigovaraju sto god radis.
ima i onih koji prigovaraju samo da bi prigovarali, tako bi meni za AD, a dojilji za dojenje.

stvarno sam pocela misliti da su to samo neki frustrirani ljudi koji tako liječe svoje frustracije.

ima par ljudi koji su mi dosli u posjet i nikad nisu komentirali ni dok sam dojila, ni kasnije bocicu. i to mi je skroz ok, samo ih je jako malo.

[nannah]

Podizem ovaj topik jer me totalno frustrira to o dojenju i adaptiranom. Da, daejm djetetu adaptirano. I zapravo ispada da je puno teze (ne samo tehnicki - sterilizacija i sve to) nego i savjetima - nitko ti nista nece reci. Patronazna je samo cak i prije prvog vaganja rekla "nadohrana!" a nije rekla ni koje ni sto; pedijatar je na prvom pregledu pitao za prehranu, rekao da predjemo na drugo AD; ali kako ni zasto - nista. Nitko vam nece reci koje AD je bolje za sto, nitko nece saslusati (dijete je imalo grceve - ne kolike nego bas grceve - i dok sam se izdajala i dok smo mu davali tu prvu formuku) pitanja o AD, i u krajnjoj liniji osim apologetskog "dojenje je prirodno" - nece reci koje bi AD moglo (priblizno, ne trazim nista doslovno), zamijeniti dojenje. Sve one silne nuspojave - grcevi, bljuckanje, stolica od 3 dnevno do 1 tjedno su "normalne" uz dojenje; tako jest, beba se prilagodjava a mlijeko je to koje je. Ako si na AD - onda je barem takve stvari moguce izbjeci - ali dobiti savjet o tome ...to neee, nikako.
Npr. citam prednosti dojenja i izmedju ostalog pise "povecana incidencija upale srednjeg uha". I sad ja ko kreten mislim da se radi o necemu u AD mlijeku (znam, glupo - al u tako pise "djeca koja se hrane AD mlijeko imaju veci rizik obolijevanja od upale srednjeg uha". ) I onda nakon 3 mjeseca istrazivanja shvatim da se ne radi o mlijeku (dojenom, AD) vec o bocici! Dakle - i kad se izdaja majcino mlijeko (kao sto sam ja neko vrijeme radila) i daje na bocicu - taj "rizik" je jednak za AD i majcino mlijeko.
Umorna sam od opravdavanja i objasnjavanja zasto ne dojim, i da ne mogu dojiti, a najbolje je kad mi kazu kako "su nekad sve majke dojile svoju djecu". A onda citas malo pa vidis da su postojale dojilje, da su postojale nadohrane - oduvijek. Mozda sam ja cinik i lijena; i nemajka (bit ce zato sto nisam dojena!) al me frustrira taj cirkus i agresija - konkretno "Rode". oprostite na duzem postu al morala sam malo olaksati dusu...

[mrava]

A onda citas malo pa vidis da su postojale dojilje, da su postojale nadohrane - oduvijek.

Da, postojale su žene u selima koje su othranjivale pol sela svojim mlijekom a nadohrana se sastojala u prženom brašnu ili je neka bakica u zapećku usitnjavala svojim ustima kašicu za bebe.

[nannah]

A onda citas malo pa vidis da su postojale dojilje, da su postojale nadohrane - oduvijek.

Da, postojale su žene u selima koje su othranjivale pol sela svojim mlijekom a nadohrana se sastojala u prženom brašnu ili je neka bakica u zapećku usitnjavala svojim ustima kašicu za bebe.

ne znam za sela, stari Rim i Atena su ipak bili gradovi. Whatever sto?

[mrava]

Ma ja sam ti pisala o tome kako znam iz priče svoje bake kako su njih kao bebe hranili u selu a whatever je bio za te bake koje su nešto muljale po svojim ustima i iz svojih usta to davale bebama.

[korny]

Umorna sam od opravdavanja i objasnjavanja zasto ne dojim, i da ne mogu dojiti, a najbolje je kad mi kazu kako "su nekad sve majke dojile svoju djecu". A onda citas malo pa vidis da su postojale dojilje, da su postojale nadohrane - oduvijek. Mozda sam ja cinik i lijena; i nemajka (bit ce zato sto nisam dojena!) al me frustrira taj cirkus i agresija - konkretno "Rode". oprostite na duzem postu al morala sam malo olaksati dusu...

Kao prvo, koliko god si dojila ili se izdajala, učinila si puno i ne treba ti nitko nabijati na nos zašto nisi dojila duže.
Istina je, oduvijek su postojale majke koje nisu dojile djecu. Čak i po vlastitom izboru. Iznajmile bi dojilje (čak i poslale dijete k doljilji na par godina), a ako bi bile siromašne, onda bi ih hranile koječim, preživljavali su samo jaki klinci. Dojenje nije samo biološko, nego i kulturološko pitanje. Uvijek je bilo perioda kad se više dojilo ili manje, slojeva društva koji su više ili manje dojili.
Pažljivo čitam i slušam sve majke koje nisu uspjele dugo ili uopće dojiti. Većina tih žena su daleko od lijenih ili nesavjesnih majki. Ali stvarno puno njih je od stručnjaka dobilo samo deklarativnu potporu dojenju (ovo što pišeš o apologiji ideje dojenja, ali kad treba konkretno savjetovati i smiriti majku da nastavi unatoč nekom problemu, onda su prvi koji sugeriraju nadohranu).
Da, u dojenju ponekad ideš glavom kroza zid, svima usprkos. No, razlikujemo se, netko je sigurniji u sebe, netko nije. Nekome više znači savjet iskusne mame dojilje, a netko više sluša liječnika čak i kad ovaj daje zaista krive savjete kad je dojenje u pitanju.
Uglavnom, nitko nikoga nema pravo osuđivati i mislim da ubijanje samopoštovanja onih majki koje nisu dojile, ne smije biti druga strana medalje promocije dojenja.
E, sad, kako to postići?

[franika]

Meni je Leon trece dijete. Na AD-u je od samog pocetka, kao sto su bili i oboje mojih starijih. I sada nedavno u parku sjedim na klupi, do mene jedna mam sa bebacem otprilke ko moj Leon i naravno krene prica o bebama i i pita ona mene jel dojim. Ja, navikla vec ODAVNO na to pitanje, odgovorim samo "Ne, nisam imala dosta mlijeka" a ona mene sva zabrinuta pita da jel me nije strah da ce mi zato beba biti puno bolesnija i slabija jer nije dojena. A ja joj velim: Jel vidite ono dvoje velike djece na toboganu? E pa to su vam isto moji-jel vam izgledaju mozda bolesnije ili slabije?! (za one koji ne znaju Fran ima 142 cm i 34 kg sa 7 i pol godina-siroto "sitnije" dijete , a Nika je bila ozbiljnije bolesna mozda 2-3 puta (kuc, kuc, kuc...) Tako je zavrsio nas razgovor o dojenju a i razgovor uopce!

[tamara1981]

potpisujem danijelu
Mene baš i ne zanima što okolina misli o meni i o mom načinu prehrane...ja bih voljela da sam mogla dojiti ali me bolest spriječila u tome i šta sad da ja radim?!?Da sjednem i plačem?Moj sin je lijepo napredovao dok sam ga dojila(prvih mjesec i pol dana),ali i sad napreduje jednako dobro iako je na AD.
Ja sam 5.mj.kupovala Novalac AC(protiv grčeva-po preporuci pedijatra),jedna tegla je koštala 65 kuna a imali smo je tri dana,znači 650 kuna mjesečno sam davala samo na hranu,jedan hippov čaj košta 25 kuna a ja kupim barem četiri čaja različitih okusa i dam cca.100 kuna na to...da ne spominjem torbu punu koječega potrebnog da bi se ta ista flašica pripremila kad mališa ogladni...a dok sam dojila sve se to nalazilo u cici i bilo je besplatno i uvijek dostupno...
ne sudim nikome jer svatko radi onako kako misli da je najbolje...