Sada je: 06 lip 2026, 00:06.

odgojne mjere

Ovdje možete pitati sve što vas zanima u vezi odgoja i roditeljstva, neovisno o dobi djeteta, ali i podijeliti svoja iskustva i razmišljanja s drugim mamama.

Moderatori/ce: latica, Crazy Daisy

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 09:29

strah od onoga što te u tom trenu najviše boli zna biti pokretač, tj. kočnica da radiš ono što ne smiješ.
naravno da je gotovo nemoguće pubertetliju istući, ali možeš mu utjerati strah u kosti bez grizodušja da te sluša zbog straha. sve je bolje od krajnje neprihvatljivog ponašanja.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Krumpirić » 26 tra 2010, 09:35

Ja sam samo htjela reći da ako ne misliš da su dvije po golom dupetu okej, ne znači da sve s djecom ide na finjaka :dunno
eli, nemam pojma, mislim da u pubertetu i jeste problem šta izgube strah od stvari kojih bi se realno trebali bojati. Neki. Zato je neke nemoguće odvesti lakšim putem :dunno
Avatar
Krumpirić
Cobra 11
 
Postovi: 11607
Pridružen/a: 17 sij 2005, 22:46

Re: odgojne mjere

PostPostao/la mahima » 26 tra 2010, 10:50

Mmovi roditelji su njegovu sestru u djetinjstvu tukli, i to i žešće, prema pričama, ona je bila nenormalno zahtjevno (ekstremnoteško odgojivo) dijete - ali to nije urodilo ničim doli teškim zamjeranjem i psih. posljedicama za cijeli život...

Ta prečica u tom se slučaju nije isplatila.
mahima
Asimilirana
Asimilirana
 
Postovi: 2125
Pridružen/a: 14 sij 2005, 14:24

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 11:22

mahima, a tko zna kako bi završilo da su nastavili sa metodama koje nisu donosile nikakve rezultate?!
to što je neki način ispravan, pametan i promišljen ne znači da dovodi do rezultata. zato je i odgoj jako težak posao. :|
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la mahima » 26 tra 2010, 11:31

Čini mi se da postoje djeca s kojom je izvanserijski teško (kao da su u svojim genima donijeli nešto teškoshvatljivo za razgraditi, prilagoditi, nadvladati) - s njima treba truda i volje i živaca...
i gotovo sigurno sila ne pali - samo posprema probleme pod tepih, a oni eskaliraju kad dođe vrijeme - pubertet na primjer.
Govorim o ekstremima.
mahima
Asimilirana
Asimilirana
 
Postovi: 2125
Pridružen/a: 14 sij 2005, 14:24

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 11:33

sigurno da treba truda i živaca, sati razgovora, no nekada nemamo vremena da sačekamo da nas razumiju, bitno je da poslušaju sada. razumjet će kad tad ako ih roditelji odgajaju. jer po guzi nije odgajanje, već brzinski način postavljanja granica.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la mmk » 26 tra 2010, 13:16

ja sam strogo protiv takvih odgojnih mjera,poznajem ljude koji su se hvalili da su doslovno brisali pod sa djetetom :baba koliko su ga mlatili i to dijete je sad super dobro dijete! :conf ma zamisli da nju neko od 150 kg i 2 metra opali kako bi se osjećala?e pa tako i djecu bole naši udarci!
Mihael 12.01.2006. 3180g.,50cm Klara 17.05.2009.1390g,40cm
Avatar
mmk
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 43
Pridružen/a: 20 pro 2009, 14:20
Lokacija: krk,

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 13:20

ja takve ljude ne znam. :kima
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la black_lady » 26 tra 2010, 13:20

Mislim da treba razdvojit brisanje poda s djetetom od blagog udarca po prstima ili guzi. Koja ne mora bit gola uopće da bi djelovalo
J. 11.06.2009.
M. 13.06.2013.
Avatar
black_lady
Stalno sam tu
Stalno sam tu
 
Postovi: 661
Pridružen/a: 05 kol 2008, 18:05

Re: odgojne mjere

PostPostao/la mmk » 26 tra 2010, 13:46

ma ne mislim ja da je to isto,ali smatram da nije potrebno čak ni po prstićima djecu jer ne razumiju zašto to radimo,ako već ne ide na lijep način,objašnjavanjem treba pokušati nekim drugim metodama,nekom vrstom kazne primjerenom za dob djeteta.kod mog 4godišnjaka pali kad mu zabraniš nešto što jako voli,i meni su puno puta rekli treba djecu po guzi da se nauče što smiju a što ne ali ja se osobno toga grozim!
:dunno
Mihael 12.01.2006. 3180g.,50cm Klara 17.05.2009.1390g,40cm
Avatar
mmk
Samo sam naišla
Samo sam naišla
 
Postovi: 43
Pridružen/a: 20 pro 2009, 14:20
Lokacija: krk,

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Una » 26 tra 2010, 14:13

sretnamama23- ma to ti je normalno,
ako ti je tesko slusati pametovanja necija, makni se od njih,
ili im samo odbrusi da su svi u toj dobi takvi,
ili se druzi vise sa onima cija su djeca u toj dobi pa ce te vise razumjeti,
jer su i njihovi takvi

moj treci sad ulazi u tu fazu- istrazivanja- strasno, do sad je mirno sve posmatrao ili iz ljuljacke ili iz vrtica ili sa tepiha,....lagano i smireno proucavao,... a od jutros, kao da je zivnuo, :mrgreen
kad mi se ne da vise da ga micem od silnih stvari koje dira, a ne smije,
odem u setnju, na dvoriste, na ljulju ga stavim...
ajd spasi me sto spava npr. evo sad vec drugi puta

srednji mi je bio najveci istrazivac :mrgreen
dotuko nas je dok nije navrsio 2 godine, ali je startao sa 7 mjeseci u istrazivacku akciju :mrgreen

naoruzaj se zivcima i na njegovu visinu se spusti kad mu nesto govoris da ne smije i budi jasna pa ce jednom i upalit da nesto ne smije, jer nekome vise puta treba ponoviti, netko je tvrdoglaviji, kao npr. moj srednji

daniela81-ja sam jedino da situacije da grize, cupa, tuce nekoga i slicno treba odmah zaustaviti, pa makar, sto ti je eli spomenula trebalo i dvije brze po guzi,
jer to ipak nije gasenje tv-a, diranje pecnice,
to ne treba tolerirati,
to nije istrazivanje,
tj. je, al po meni nedopusteno.
To ODMAH treba zaustaviti,
ako ne pali nijedna druga metoda sa dvije brze po guzi i jako ljutim licem bi dijete to trebalo shvatiti.
ex. nela22
Una
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 364
Pridružen/a: 08 ožu 2010, 11:30

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Krumpirić » 26 tra 2010, 14:19

black_lady je napisao/la:Mislim da treba razdvojit brisanje poda s djetetom od blagog udarca po prstima ili guzi. Koja ne mora bit gola uopće da bi djelovalo

razlika je samo u jačini boli-a ako pošteno ne zaboli, štaš udarat? Mislim, samo poštena bol može imati efekta, šta ne?Logika.

nemam pojma, ja o ovoj temi više ne mogu-uvjerena sam da ljudi djecu udaraju jer nemaju volje za više i jer su jači od djece i jer društvo još uvijek prihvaća udaranje djece-a ne prihvaća udaranje žena, npr(koje je isto imalo pravdatelje i sljedbenike do nedavno)..
Avatar
Krumpirić
Cobra 11
 
Postovi: 11607
Pridružen/a: 17 sij 2005, 22:46

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 14:21

od žene se svako može rastati, od djeteta ne može. ;)

i jako ovisi o dobi i intelektualnoj zrelosti djeteta te njegove namjere. i ponavljam, ne radi se o odgoju već o postavljanju svojih granica.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Krumpirić » 26 tra 2010, 14:27

eli je napisao/la:od žene se svako može rastati, od djeteta ne može. ;)

i jako ovisi o dobi i intelektualnoj zrelosti djeteta te njegove namjere. i ponavljam, ne radi se o odgoju već o postavljanju svojih granica.

hm, u vrijeme kad je bilo društveno prihvatljivo mlatiti ženu,nije bilo društveno prihvatljivo razvoditi se. Al dobro
Avatar
Krumpirić
Cobra 11
 
Postovi: 11607
Pridružen/a: 17 sij 2005, 22:46

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Una » 26 tra 2010, 14:29

ja isto mislim da dvije brze po guzi sto je eli spomenula nisu odgojna metoda, to je brza reakcija na djetetovo nedopusteno ponasanje

sto bi ti krumpiricu da ti se dogodi sto se dogodilo danijeli81 napravila?
Zadnja izmjena: Una; 26 tra 2010, 22:38; ukupno mijenjano 1 put/a.
ex. nela22
Una
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 364
Pridružen/a: 08 ožu 2010, 11:30

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Krumpirić » 26 tra 2010, 14:36

Napravila misliš??
a događalo mi se i nisam ni ja znala što bi, pa sam ga micala, dizala i stavljala u krevetić, odbijala ga odvest vani, svaštanešto što sam u tom trenu smatrala ispravnim, a utreniravanje ne smatram, eto, štasad.,jednostavno ne prihvaćam da je udaranje ikoga izlaz iz problema-al to je moja stvar i mišljenje, svak nek radi što želi. :dunno
Avatar
Krumpirić
Cobra 11
 
Postovi: 11607
Pridružen/a: 17 sij 2005, 22:46

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 14:37

danijeli je jako nezgodno jer je mali živ i ne vidi dobro. prvo što sam ja radila dok je još bila manja i nije razumjela dovoljno dobro bilo je stavljanje u vrtić/ogradicu ili krevetić gdje bi ja sjela nauprot nje i čekala da se urlanje smiri. nekad bi se smirila, ali nekad se doslovno bacala preko ograde.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Una » 26 tra 2010, 14:42

O boze, pa ja nisam znala to za vid, bas se glupo osjecam :(
ex. nela22
Una
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 364
Pridružen/a: 08 ožu 2010, 11:30

Re: odgojne mjere

PostPostao/la sretnamama » 26 tra 2010, 14:49

Ja sam malca uvijek micala fizički od takvih mjesta i pokušala mu objasniti zašto je opasno, i nije bilo problema, nikada nije udaren, povičem glasnije ponekad i na to reagira jer nije navikao, a fino je odgojeno dijete - tako svi kažu. Meni je udaranje neprihvatljivo, netko je spomenuo kako bi nama bilo da neka grdosija od 200 kg i 3 m ide nas udariti, osim toga kažnjivo je zakonom udarati , morali su regulirati udaranje npr. žena muževa i to je svima uredu jer nije prihvatljivo udarati partnera, a udarati dijete je uredu??????, naravno sad je i to zakonski regulirano, pa stoga ...........
sretnamama
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 309
Pridružen/a: 20 stu 2006, 11:50
Lokacija: Zagreb

Re: odgojne mjere

PostPostao/la danijela81 » 26 tra 2010, 14:50

jednako osuđujem nasilje nad djecom, i nasilje nad ženama, istina, radi se o prevladavanju fizički jačeg nad slabijim.
ali ne treba to miješati. odrasla žena je osoba za sebe, ne treba ju odgajati, ako nekome ne paše, lako se razići.

nisam za udaranje, čak ni ono malo po guzi. do nedavno sam žestoko branila svoju teoriju da ima drugih načina.
i zbilja se trudim ostati pri tom mišljenju.

neki dan, npr., morala sam ići kod svoje bake, odnijeti joj stvari iz dućana, s njim, naravno. a frajer nije htio ni u kolica, ni u triciklić, još ne hoda samostalno, a nositi ga nisam mogla tako daleko (ima 14kg, a ja problema sa kralježnicom). i toliko se bacao i kočio nogice da nije bilo načina da ga stavim unutra. inače obožava biti vani, i uvijek sili van. šest puta sam ga oblačil i nosila van do kolica, i vraćala unutra i skidala i govorila mu da mora u kolica ako želi biti vani. na kraju je pristao sjesti u kolica, ali sam se tako preznojila od muke da vam ne mogu opisati.

a ponekad ima situacija kada ni takvo nešto ne upali, kao recimo to naglo bacanje unazad. ne bira gdje će, mogao je jutros udariti glavom o rub stolića da ga nisam ulovila. i gleda me, i smješka, i točno zna da ću reagirati i uloviti ga, a ja nisam sigurna u to da ću ga baš svaki put moći uhvatiti da ne zvekne negdje, kao jučer na moju mamu.

ima još xy situacija, i zanima me kako ste vi koje nikada niste udarile dijete to rješavale?
stavljanje u krevetić ne pali, opet viče, baca se, i traži način da izađe van, ne bira na koju stranu će se popeti, pa mu zaglavi nogica, pa ja jurim do njega da ju oslobodim... i to traje i traje, i nisam još doživila da se u krevetiću smirio. izdržala sam najdulje 40 minuta takvog urlanja, i onda ga izvadila van, a on naravno, krenuo po starom. kad imam vremena, zabavim ga nečim drugim, kao što je nela22 rekla, ljujačkom ili nečim, ali nekad moram skuhati i ručak, mali mora jesti nešto.
Vi ste sol zemlje, vi ste svjetlo svijeta!
V. 03.11.2008. :luv
R. 11.06.2014. :luv
Avatar
danijela81
(pre)fina gospoja
 
Postovi: 10381
Pridružen/a: 26 svi 2008, 08:57
Lokacija: Osijek

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 14:53

s takvim se djetetom ručak kuha kad zaspe. duboko udahni jer te čeka još dosta ovakvog ponašanja i još je jako mali, ne razumije dovoljno i ne zna drukčije objasniti želje i frustracije.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Bubidea » 26 tra 2010, 14:59

ja nisam, dok je bio tako mali, nista radila dok je on bio budan, ali bas nista
niti kuhala, niti cistila
dosla bih s posla, preuzela ga od tete cuvalice, isli bismo van, spremala ga za spavanje, citala mu, igrala se s njim

sve sto sam trebala napraviti, radila sam iza deset navecer, a ujutro sam se dizala u sedam ili ranije da bi stigla na posao
bila sam premorena, ali nije bilo drugog nacina :dunno
:lebdi
Avatar
Bubidea
Bogom mi je dano
 
Postovi: 4688
Pridružen/a: 04 stu 2004, 11:41
Lokacija: ajd pogodi

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Una » 26 tra 2010, 15:12

nase srednje dijete je bilo bas zivahno
do druge godine,
mm i ja smo se bas napatili,
njemu tako aktivnom su pomagale setnje,
tad je mirovao,
samo mu je bilo bitno da se krecu kolica :lol ,
spas je bio sto je navecer u 20.00 bio u krevetu i sto je spavao do 8 ujutro
a po danu od 12.00h do 14.00h,
jako smo mu puno objasnjavali,
vracali ga milijardu puta od pecnice, frizidera,...
a znali smo i cesto ga vozati kad nista drugo ne pali po pola sata-sat u autu,
samo da ne dodjemo u napast da ga istucemo, tj.opcenito da sacuvamo zivce
znali smo cesto ici u goste, pa mu to bude zanimljivo-drugi prostor, djeca, igracke, cim se unervozi-mi gas u svoju dnevnu ili svoje dvoriste(ako je lijepo vrijeme),
njemu je uvijek godila nekakva promjena,
nije bio agresivan, vise bi se "drecio" kad mu nesto nije bilo po volji
ex. nela22
Una
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 364
Pridružen/a: 08 ožu 2010, 11:30

Re: odgojne mjere

PostPostao/la danijela81 » 26 tra 2010, 15:37

V. voli ići van, ali ne vozati se, nego hodati dvorištem, istraživati. ne vidi dobro, pa sve lovi rukicama, morala sam ignorirati prljave prstiće koje stalno stavlja u usta, jer ga je nemoguće spriječiti. nadam se da neće pokupiti neku gadnu boleštinu.
ne voli potpuno nepoznati prostor, pa ne voli ni ići u goste. ne "miriši" se baš s drugom djecom. voli divljati, najsretniji je kada se s dedom valja po podu i luduje. stalno traži neku zanimaciju, strašno je naporan.
kad sam došla kod mojih, imali smo dogovor da kad mama dođe s posla, da ga ona čuva dok ja učim. funkcioniralo je mjesec dana, a sada je postalo prenaporno za nju. provede s njim dva sata popodne, i navečer bude premorena. njoj previše vremena s njim, a meni premalo vremena za učenje. znam kakav je, pa ju ne forsiram da ga pazi i dulje.
ja sam isto umorna, jer ni ne spava baš puno. sat vremena popodne, i po noći od pola 11, 11 do 7 pola 8, rjeđe do 8.
kuhinju smo ogradili, skinuli stranicu s jednog stranog krevetića i napravili vratašca, tako da ne može do frižidera i pećnice. zbilja ga je bilo nemoguće spriječiti, čak i kada bi dežurala tamo kraj njega, uz žestoki protest tražio bi način da otvara ladice s noževima, lupa vratima frižidera i baca stvari van, lupa vratima elemenata...
boravak smo prilagodili njemu, tako da se zbilja ne može ozlijediti ili napraviti neku veću štetu.
i svejedno nađe načina da nas sve totalno iscrpi.
Vi ste sol zemlje, vi ste svjetlo svijeta!
V. 03.11.2008. :luv
R. 11.06.2014. :luv
Avatar
danijela81
(pre)fina gospoja
 
Postovi: 10381
Pridružen/a: 26 svi 2008, 08:57
Lokacija: Osijek

Re: odgojne mjere

PostPostao/la eli » 26 tra 2010, 15:53

stalno traži neku zanimaciju, strašno je naporan

kao i većina jednoipogodišnjaka. i trajat će, i naviknut ćeš se.

za elemente postoje neke zaštite da ih ne može otvarati. no ipak, moraš stalno biti iza njega i biti spremna na reakciju odnošenja.
eli
Sveta krava
 
Postovi: 8339
Pridružen/a: 30 ožu 2002, 12:57

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Plusic » 26 tra 2010, 16:14

kod jednogodisnjaka nema velike pameti. njegov cilj je istrazivanje svijeta. svoj cilj je uciniti njemu dostupan svijet sigurnim.

vodis rat, gdje je poanta da dobijes sto vise bitki. pustis mu one sitne, ti dobijes glavne.

ako imas liniju, svjetlucavu, punu gumbica, njemu na dohvat ruke, budi sigurna da ce svaki put krenuti bas na nju. i koliko god puta kazes NE, on ce svejedno ici na nju. to je jace od njega.
za miran dan - makni liniju na visinu na kojoj je ne moze dohvatiti.
itd.

NE ostavi za opasne situacije, znaci one u kojima to NE izgovaras max par puta dnevno a ne svaki cas.
i tek tada postoji sansa da ce mozda poceti slusati to NE.
(npr. moj smije trcat, igrat nogomet,... po hodniku ali ne smije po kuhinji i dnevnoj sobi - bilo bi mi suludo zahtjevati od njega da razumije da se ne smijete igre igrati nigdje po kuci.... i npr., zna da smije skakati samo po strunjaci i kad zeli skakati trazi strunjacu, nema skakanja po krevetu ;) - ovo sa krevetom je vidio kod susjeda pa mu je palo na pamet i doma)

ja bi se zabrinula kad moje dijete ne bi istrazivalo svijet, kad ne bi htio staviti lopaticu punu pijeska u usta, .....

vikanje i udaranje vjerujem da ne daju nikakve rezultate .....
Ne možeš upoznat ocean ako plivaš dva metra od obale, uostalom, ako zaroniš možda shvatiš da si riba.
Plusic
Sveta krava
 
Postovi: 6225
Pridružen/a: 08 ruj 2007, 09:24
Lokacija: Pymystan - mali covjek pri Ministarstvu obitelji za povećanje nataliteta

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Plusic » 26 tra 2010, 16:15

danijela81 je napisao/la:i svejedno nađe načina da nas sve totalno iscrpi.

:hug
Ne možeš upoznat ocean ako plivaš dva metra od obale, uostalom, ako zaroniš možda shvatiš da si riba.
Plusic
Sveta krava
 
Postovi: 6225
Pridružen/a: 08 ruj 2007, 09:24
Lokacija: Pymystan - mali covjek pri Ministarstvu obitelji za povećanje nataliteta

Re: odgojne mjere

PostPostao/la Stefanova_mama » 26 tra 2010, 16:31

danijela meni je njegovo ponasanje jednostavno normalno. Ja imam dva jako aktivna decaka i na pocetku sam bila sokirana kolicinom snage, energije i upornosti isto kao i ti.

Moji radni delovi u kuhinji su dva puta bili kompletno istrazivani i izbacivano sve iz njih na patos i cim su obojica skuzila gde sta stoji i sta sve unutra ima interes se preneo na drugo mesto (sve moguce zastite za decu su kupljene, ali su ih otvorili i resili brzinom munje).

Broj puta koliko su skinuti sa pecnice, utikaca, trganja kablova, ukljucivanja-iskljucivanja elektro aparata se ne zna.

Udaranje glavom je jedna od faza (ne znam kojim redom idu udaranje rukom, nogom, glavom, sve faza po faza).

Ni jedan nije voleo duze sedeti u kolicima, ma cim su poceli malo da migolje, a ne posteno hodaju.

Tehnika za prezivljavanje je preusmeravanje paznje (barem dok su tako mali).
S. 17.01.2004.
M. 29.08.2007.

Quae volumus, credimus libenter!
Avatar
Stefanova_mama
Roza Luksemburg
 
Postovi: 3989
Pridružen/a: 27 ruj 2006, 14:50
Lokacija: Chardak ni na nebu ni na zemlji

Re: odgojne mjere

PostPostao/la MjesecevaZraka » 26 tra 2010, 16:59

eli je napisao/la:tko je spomenuo pećnicu?
htjeli mi u to vjerovati ili ne, ima slučajeva kada su fizičke kazne efikasne.

U potpunosti sam uvjerena da fizicka kazna nicemu dijete ne uci, osim da onaj jaci - kvaci. I da je ok pokupiti batine od onih "koji te najvise vole".

I batine ne bole samo fizicki.
Osobno, meni nema opravdanja za batine kao metodu odgoja, ni u kojoj dobi.
Life is simple. Breathe in. Breathe out. Repeat.
Avatar
MjesecevaZraka
Sveta krava
 
Postovi: 7818
Pridružen/a: 16 tra 2004, 08:01
Lokacija: Pumpkin patch

Re: odgojne mjere

PostPostao/la sretna mama23 » 26 tra 2010, 18:55

ja nisam sad mislila da ga treba umlatit na mrtvo ime,ali da postane naporno
i da bi u afektu svašta nešto napravila-bi,i laže svaki koji
veli da ga klinci ne izbace iz takta...ja sam samo pitala vas koje imate
stariju djecu da li se vama to spankanje po guzi i ruci pokazalo
učinkovito?
**radije bih živjela svoj život kao da ima Boga i umrla da otkrijem da ga nema,nego živjela svoj život kao da ga nema pa umrla da otkrijem da ga ima**
sretna mama23
Povremeno i pišem
Povremeno i pišem
 
Postovi: 409
Pridružen/a: 24 lip 2009, 22:16

PrethodnaSljedeća

Natrag na Odgoj djece

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.