Počelo je! (Pitanja za mame ateistice)

[saptacica]

Ne smiju lutati, ne smiju. Gdje su djeca koja ne idu na izbornu iz informatike ili njemačkog?? Gdje? Tu neka budu i oni koji ne idu na vjeronauk.

[melita]

kad upišeš izborni predmet - onda on postaje tebi obavezan. Nije vannastavna aktivnost. Tako se tretira svaki izborni predmet. I informatika, i njemački itd.

Da, ali taj isti izborni predmet (informatika, njemački itd...) nije nikome obavezan prije nego ga upiše dok vjeronauk to jest. Želiš li biti vjernik katolik sa svim sakramentima moraš ga upisati - on je za tebe obaveza i prije nego ga upišeš.

[saptacica]

Je melita, i vjernici na to pristaju. Ja ne kužim što ti sad želiš s tim.

Želiš li imati visoko obrazovanje onda moraš upisati fakultet. Jer inače imaš srednje obrazovanje kako god okreneš.

[eli]

Želiš li biti vjernik katolik sa svim sakramentima moraš ga upisati - on je za tebe obaveza i prije nego ga upišeš.

pa nek je tako. svaka organizacija ima prava na svoja pravila za članove koji dobrovoljno ulaze.

[melita]

Je melita, i vjernici na to pristaju.

Vjernici na to ne pristaju, oni su obavezni to odraditi - njihov pristanak uopće nije važan. Ne kužim, što više trebam objašnjavati. Naprosto, predmet koji je kako god ga okreneš OBAVEZAN proguran je u državne škole pod IZBORNI samo da bi se zaobišao zakon, jer u sekularnoj državi vjeronauk ne može biti obavezan u državnim školama.

[melita]

pa nek je tako. svaka organizacija ima prava na svoja pravila za članove koji dobrovoljno ulaze.

Pa neka je, brate mili! Ali onda neka ga ne zovu izbornim predmetom!

[ZacKa]

Ja se s tobom slažem Melita . Ali kako će se zvati obavezan kad nije obavezan za one koji ga ne žele. Jer imaju izbor, nikoga se ne smije niti želi siliti. Zato bi trebao biti van škole ili barem van satnice.

[saptacica]

Ja melita kao vjernik nisam ništa obvezna odraditi, neznam o čemu pričaš. Sve je moja slobodna volja, moj pristanak je itekako važan. Ne misliš valjda da ja mislim da bi moje dijete bilo manje vrijedno i dobro bez sakramenata??

Ja sam obvezna samo dati dijete u školu po zakonu inače ću imati probleme sa zakonom.
Ako ne ode na vjeronauk, nitko mi neće doći na vrata .

[melita]

Ja melita kao vjernik nisam ništa obvezna odraditi, neznam o čemu pričaš. Sve je moja slobodna volja, moj pristanak je itekako važan. Ne misliš valjda da ja mislim da bi moje dijete bilo manje vrijedno i dobro bez sakramenata??

Ja sam obvezna samo dati dijete u školu po zakonu inače ću imati probleme sa zakonom.
Ako ne ode na vjeronauk, nitko mi neće doći na vrata .

Hahahaha, da, baš ja mislim da je tvoje dijete manje vrijedno ako neće imati sakramente!!! Ali, budu sigurna da mu papa neće dati blagoslov za vjenčanje.

Nisam ni rekla da ćeš imati problema sa zakonom, nego sa crkvom. Što ti ja moram objašnjavati koje su obaveze praktičnog vjernika, ne kužim??!!

[patkica]

Melita, mislim da malo prebrijavaš. Izborni je i neobavezan na razini škole tj. države. Obavezan je na razini crkve i župe. I to je to.
Nedo

"tamo neće ništa loše čuti" - s moje točke gledišta - neće.

To je s tvoje točke gledišta, da. Al s obzirom da se radi o djeci ateista (ili djeci druge vjere) - računa se njihova točka gledišta. Ne tvoja.

[Imge]

melita, mislim da je jasno da smo se svi mi kojima djeca idu na izborni vjeronauk slozili da nam je NELOGICNO da je taj predmet u skoli.

ali, sad kaj je tu je...
no, isto tako iznenadila bi se s koliko se nelogicnih stvari i inace susrecemo u skolskom sustavu. i iznenadila bi se da je vjeronauk kap u moru problema u skoli. i iznenadila bi se koliko se mene ili neku drugu mamu cije dijete ide na vjeronauk ne dotikavle tko u razredu na isti ide ili ne ide, niti dijelim ljude u te dvije skupine, kao ni moja djeca. i izneadila bi se kad bih ti rekla da se u 3 godine NIKAD, ali NIKAD nisam susrela s time da se dijete koje ide na vjeronauk rugalo onome tko ne ide. prvi je moj sin kojem je najbolji prijatelj maleni musliman s kojim igra kosarku. i prvi bi moj sin dobio po piiksi da ga samo cujem da mu kakvo ruganje padne na pamet. i iznenadila bi se kako to djeca sasvim dobro hendlaju . i ne zamaraju se stvarima o kojima mi tu sad pricamo. i iznenadila bi se kad bh ti rekla da se pakao i vragovi nikad nisu na nasim satovima vjeronauka spominjali.


i iznenadila bi se kad bi otisla na nedjeljnu misu i vidjela KOLIKO zapravo malo ljudi u crkvu ide

[melita]

Melita, mislim da malo prebrijavaš. Izborni je i neobavezan na razini škole tj. države. Obavezan je na razini crkve i župe. I to je to.

Patkice, nije to nikakvo prebrijavanje nego samo provjeravam radi li se ili ne o zaobilaženju zakona. Ne bi bilo ni prvi ni zadnji put. Ja sam postavila pitanje ženi za koju mi se čini da je pravnica, ali se onda sto cura javilo sa svojim viđenjem tog pitanja. Mene zanima čisto pravno kako stoje stvari.

[patkica]

Bojim se da ne. Tebi je ponudjedno da ti dijete ne ide na vjeronauk, izborno je.
A u crkvenom svijetu i zakonima odredjuje se po njihovom, to nema veze jedno s drugim.

[† Sanika]

Želiš li biti vjernik katolik sa svim sakramentima moraš ga upisati - on je za tebe obaveza i prije nego ga upišeš.

Moraš da proći vjeronauk, ali ne u školi. Taj u školi nije nikome obavezan. Ja npr. nikad nisam išla na vjeronauk, samo sam krštena, a ako hoću sve sakramente mogu to sad odraditi u mojoj župi, nitko me neće pitati ništa. Naravno, moram ići tamo na vjeronauk određeno vrijeme.
Tako neće ni moju P. ako nejde na vjeronauk u školi, a poželi na isti ići u crkvu/župu.

[† Sanika]

i iznenadila bi se kako to djeca sasvim dobro hendlaju . i ne zamaraju se stvarima o kojima mi tu sad pricamo.

potpis

[ZacKa]

Želiš li biti vjernik katolik sa svim sakramentima moraš ga upisati - on je za tebe obaveza i prije nego ga upišeš.

Moraš da proći vjeronauk, ali ne u školi. Taj u školi nije nikome obavezan. Ja npr. nikad nisam išla na vjeronauk, samo sam krštena, a ako hoću sve sakramente mogu to sad odraditi u mojoj župi, nitko me neće pitati ništa. Naravno, moram ići tamo na vjeronauk određeno vrijeme.
Tako neće ni moju P. ako nejde na vjeronauk u školi, a poželi na isti ići u crkvu/župu.

Evo odgovora, a baš sam se pitala, a jel točan ?

Ja kao vjernik nemam pojma jel taj vjeronauk u školi tako jako obavezan da ne možeš dobiti sakramente, nisam pitala, nemam pojma jer nisam bila u nedoumici, normalno mi je bilo da ide na vjeronauk.

Znam da se mora ići na vjeronauk u župu prije ne znam sv. pričesti, krizme itd.........a jel te tada netko traži neku potvrdu da li ide dijete i u školu na vjeronauk?

[iris]

Sanika, nije tako u svim župama - mojoj nećakinji je uvjetovano da mora ići na školski. I to je očito podložno interpretaciji "lokalne samouprave"

[skorpionka]

Mene zanima čisto pravno kako stoje stvari.

Pravno imaš trenutno valjane međudržavne ugovore s Vatikanom. Predmet je izborni jer nije obaveza ni za koga pa niti za one koji se deklariraju kao vjernici. Neki župnici silom žele taj školski vjeronauk nametnuti kao obavezu za vjernike, i iz tog razloga se događa da se u pojedinim župama ne može pristupiti sakramentima potvrde i pričesti, ako ne pohađaš (uz pripremu za sakramente) i školski vjeronauk.

Kako god bilo, nije obavezan predmet, jer se i vjernici mogu s istoga ispisati, kao npr moj mali bratić, a unatoč tome je išao na župni vjeronauk i krizmati će se ove godine (ide u takvu župu gdje oko toga ne rade probleme).

[ZacKa]

Hvala, eto dogovora oko naših nedoumica oko obaveze vjeronauka za vjernike.

I ja sad da ispišem svoje dijete ne znam iz nekog razloga, ajmo zbog učitelja, jer je izborni i jer to mogu, ne kužim zašto ne bi mogao dobiti sakramente uz vjeronauk u Crkvi, kad sam ih ja dobila sa svojih 20g. uz 2 mj. vjeronauka?!!

[saptacica]

Ja melita kao vjernik nisam ništa obvezna odraditi, neznam o čemu pričaš. Sve je moja slobodna volja, moj pristanak je itekako važan. Ne misliš valjda da ja mislim da bi moje dijete bilo manje vrijedno i dobro bez sakramenata??

Ja sam obvezna samo dati dijete u školu po zakonu inače ću imati probleme sa zakonom.
Ako ne ode na vjeronauk, nitko mi neće doći na vrata .

Hahahaha, da, baš ja mislim da je tvoje dijete manje vrijedno ako neće imati sakramente!!! Ali, budu sigurna da mu papa neće dati blagoslov za vjenčanje.

Nisam ni rekla da ćeš imati problema sa zakonom, nego sa crkvom. Što ti ja moram objašnjavati koje su obaveze praktičnog vjernika, ne kužim??!!

Ja sam napisala da ne misliš valjda da ja mislim a ne ti.

Kojih bi on to problema mogao imati sa crkvom??! Misliš da bi mi došli na vrata? Naravno da se ne bi u crkvi ženio ako nema prijašnje sakramente. I naravno da može na fakultet bez osnovne i srednje. I naravno da ne bi bio manje vrijedan jer se oženio kod matičara. Ili da ne može u raj .

[medo14]

naša vjeroučiteljica je u svakodnevnom kontaktu sa župnikom. NIje bilo problem usporediti popis djece koja idu u školu na vjeronauk i na vjeronauk u crkvu prije prve pričesti.
Jedna curica je išla s njima na prvu priičest i na vjeronauk u crkvu ali nije s njima u školi tj. na školskom vjeronauku. Isto je 3. razred, nije starija.
Možda je to praksa da klinci idu na oba vjeronauka ali onako formalno možda i nije obaveza. Možda mora pod obavezno ići samo na vjeronauk u crkvu. Možda...

[melita]

Evo, što mi je odgovorila moja draga prijateljica iz Ljubljane kad sam je pitala imaju li oni vjeronauk u školama:

citiram: "Halooo verouk v šoli? joke"

[ZacKa]

Kako god bilo, nije obavezan predmet, jer se i vjernici mogu s istoga ispisati, kao npr moj mali bratić, a unatoč tome je išao na župni vjeronauk i krizmati će se ove godine (ide u takvu župu gdje oko toga ne rade probleme).

Mislim ako ti netko i radi probleme nema na to pravo, ono je škola ovo Crkva.

[Margot]

pravno kako stoje stvari.

http://www.snv.hr/vijesti/vjeronauk-pre ... im-sudom-/

[skorpionka]

I ja sad da ispišem svoje dijete ne znam iz nekog razloga, ajmo zbog učitelja, jer je izborni i jer to mogu, ne kužim zašto ne bi mogao dobiti sakramente uz vjeronauk u Crkvi, kad sam ih ja dobila sa svojih 20g. uz 2 mj. vjeronauka?!!

Ovo dosta ovisi od župe do župe. Devedesetih je bilo puno tih tzv schnell kurseva

Ja npr. nikad nisam išla na vjeronauk, samo sam krštena, a ako hoću sve sakramente mogu to sad odraditi u mojoj župi, nitko me neće pitati ništa. Naravno, moram ići tamo na vjeronauk određeno vrijeme.
Tako neće ni moju P. ako nejde na vjeronauk u školi, a poželi na isti ići u crkvu/župu.

Ovo je po meni sporno i iz ovoga ide dosta nesporazuma i krivih je argumenata izvučeno. Kad se spomenu famozni međudržavni ugovori s Vatikanom, onda se vadi argument o postotku populacije koji je primio sakrament krštenja. I ta činjenica da si kršten govori i o tome da si ti kao roditelj na krštenju svog djeteta se nešto i obvezao, nije krštenje služilo samo kao "aperitiv" ručku u restoranu s rodbinom i prijateljima. Kod nas ljudi krste djecu, tamo se obvežu odgajati djecu u vjeri ali se par godina nakon toga više toga ne sjećaju.

[skorpionka]

Evo, što mi je odgovorila moja draga prijateljica iz Ljubljane kad sam je pitala imaju li oni vjeronauk u školama:

Pa nije to sad baš neka naša hrvatska ekskluziva. Imaju Austrijanci, itd... ja sam se u komunizmu davnih dana iščuđavala činjenici da moja frendica u Njemačkoj ima vjeronauk u školi i da moji bratić i sestrična u Švici idu na protestantski vjeronauk i da im je pričest organizirana bila na nivou škole, a moja učiteljica je izvrijeđala sve nas kad je saznala da smo se pričestili ( a nije da smo morali izostati iz škole zbog toga).

[ZacKa]

"...kao obveznoga predmeta za one koji ga izaberu, pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih
predmeta".

Znači ako ga izabereš on ti je obavezan ako ne onda nije bez obzira što želiš u Crkvu na vjeronauk i dobiti sakramente, bez obzira općenito na Crkvu..

[Beppa Joseph]

pravno kako stoje stvari.

http://www.snv.hr/vijesti/vjeronauk-pre ... im-sudom-/

Tužba nije znak da da se krši Ustav, već da netko misli da se krši Ustav.
NIkako se ne može govoriti da je vrijeme jednako ateističkoj indiktrinaciji u komunizmu, to je ipak brkanje krušaka i jabuka

Kao što je bila neprihvatljiva prisilna ateistička indoktrinacija u odgojnom sustavu bivše socijalističke države, tako je neprihvatljivo i sadašnje korištenje javnih odgojnih ustanova za religioznu indoktrinaciju, toliko više što smatramo da provedba vjeronauka u školama i dječjim vrtićima nužno dovodi do segregacije i diskriminacije djece i mladih. Vjerujemo da će Ustavni sud postupati u skladu sa svojom odgovornošću".

Ima li ovdje neki roditelj čije dijete zaista ima problema jer ne ide na vjeronuak? Osjeća se odbačeno od kolega i profesora i sl.
Mislim da je to ključno pitanje. Svi dosadašnji primjeri su rekla-kazala.

[skorpionka]

jer čak i jednostrano otkazivanje spomenutog ugovora od strane Hrvatske traži bitno promijenjene okolnosti u odnosu na one kad je ugovor potpisan, npr. da većina djece ne pohađa nastavu vjeronauka u školi, da se bitno manji broj ljudi koji se deklariraju kao katolički vjernici i sl. Čak i u slučaju tog bitno promijenjenog stanja Sveta Stolica se dodatno osigurala, pa tako posljednji članak ugovora glasi: "U slučaju da jedna od visokih ugovornih strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj
ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima".

To je taj sporni dio.

Znači ako ga izabereš on ti je obavezan ako ne onda nije bez obzira što želiš u Crkvu na vjeronauk i dobiti sakramente, bez obzira općenito na Crkvu..

Pa kao i svaki izborni predmet, ako ga izabereš trebao bi ići cijelu školsku godinu i ocjena ti ulazi u prosjek.

[adea]

Gledajte, vjeronauk se neće maknuti iz škole uz sve tužbe ovog svijeta. Potpisan je Ugovor s Vatikanom i sumnjam da je ijednom političkoj stranci u interesu ići se sad radi manjine (jer manjina ipak ne ide na vjeronauk) kačiti s Crkvom.

Ali da bi se moglo biti pošten, moglo bi. Čak nije ni teško. Kada bi se vjeronauk tretirao kao svaki drugi izborni predmet. Ali nije tako. Svojedobno sam čitala da je vjeronauk izborni predmet ali s elementima obaveznog. Dakle nije kao obavezni, ali nije ni kao izborni. Razlika je u stvaranju satnice, odnosno, vjeronauk se stavlja unutar satnice, dok se ostali predmeti stavljaju izvan satnice.

Kad bi se vjeronauk tretirao kao izborni predmet, i kad bi bio van satnice, čak bi bilo i lakše složiti raspored. Iako kompliciranije za roditelje, često se izborni predmeti nalaze u drugoj smjeni. Svakako nisu u satnici. Pa kad bi se i vjeronauk stavio u drugu smjenu, lako bi bilo složiti satnicu jer bi mogao biti 1., 2., 3., ili koji već sat u drugoj smjeni. Baš bi me zanimalo koliko bi djece tada pohađalo vjeronauk, pri čemu ovo ne pišem iz zloće, već bi se tada vidjelo kome je zaista stalo, a tko je na vjeronauku forme radi ili opće kulture radi.

E sad, bojim se da je caka da je u tim Ugovorima potpisano i da će vjeronauk biti unutar satnice, za što nisam sigurna. Time sve gore spomenuto pada u vodu.