Počelo je! (Pitanja za mame ateistice)

[Imge]

Imge, da, krasno si to napisala i to isključivo iz razloga što se tema ama baš nimalo ne tiče tebe i tvoje situacije.

melita, ima zivota i ovakvih diskusija i izvan foruma .
i nije bas da me se ova tema ne tice. dapace, involviranija sam nego sto mislis da sad ne idem previse u sirinu sto i kako i zasto se o ovim pitanjima propitkujem na dnevnoj bazi (otkud ti recimo znas ili ne znas da li cu ja sutra ici ispisivati svoje mladje dijete s vjeronauka iz ovih ili onih razloga, neovisno o tome sto nisam ateistica i neovisno o tome sto se vjeronauk kod njega obradjuje na meni zadovoljavajucoj razini? eto, mozda postoje jos neki razlozi zasto bi netko ispisao dijete... i zasto bi ova tema bila ekskluziva samo za atiste?)

i ufurana sam i upucena u temu medju ostalim i zato sto imam vrlo bliske prijateljice-mame kojima djeca ne idu na vjeronauk, i da, razgovaramo i o tome (iako smo drugacijeg svjetonazora, vidis, ma, tko bi rekao ). i znam jako dobro s kakvim su se problemima i pitanjima i one susretale ili se susrecu.

i ne znam zasto se stalno na ovoj temi podcrtava da oni koji nisu ateisti ne smiju o istoj pisati? kajjaznam, tak isto mogu reci i ja da ti ne mozes pisati o skolskom vjeronauku jer ti dijete jos ne ide u skolu i nemas pojma kako to izgleda.
mislim, zezam se , NHF. ne pada mi na pamet takvo sto blebnuti nit me se tice takva razina razgovora.

tina, vjerujem ja tebi kad kazes da je kod vas 80% molitve na satu, a vidis, vjeruj i ti meni kad kazem da se kod nas u 3 godine nijedna molitva nije ucila (tek sad na zupskom vjeronauku, u sklopu priprave za prvu pricest), nit se moli prije glableca nit nesto trece. i sasvim se drugacije obradjuje gradivo , vise kroz biblijske price, rjesavanje kojekavih krizaljkica na biblijsku tematiku, igranja igara kroz koje se dijete upoznaje s biblijom... u svakom slucaju, skroz primjereno djecjem uzrastu. i zao mi je da se zbog ovakvih izdvojenih slucajeva stalno generalizira i negatvno i ruzno prica o vjeronauku.

[Tina]

imge - ja vjerujem da ga ja ne bi ispisivala da je ostao vjeroučitelj kojeg su imali u 1. i 2. razredu, jer je L. bio oduševljen i dopalo mu se, ali sve se promijenilo. Učiteljica se od prvog razreda uvijek borila za to da imaju njega, a ne nju, ali joj u 3. razredu to nije uspjelo.

[ZacKa]

Tina, kako sam ja i rekla vjeronauk onda nema veze u globalu sa time što se tamo uči, nego sa vjeroučiteljem kakav je, kako im približi vjeru, kako se postavi i što ih uči. A tako je i sa drugim predmetima koji su obavezni sve ovisi o pristupu učitelja.

[melita]

Imge, ti si do te mjere na krivom tragu da se naprosto pitam kako je to moguće nakon punih 18 stranica ispisanih na ovome topiku! Naprosto, nema smisla sada krenuti i sve iznova ti tumačiti.

[melita]

Podižem topic kako bih ga osvježila primjerom iz svakodnevnog života koji na zoran način prikazuje da "nema ništa loše" u tome da se crkva miješa u odgojno obrazovne ustanove i da svaki roditelj ima izbor. Dakle, jučer odem po svoje dijete u vrtić, a ona me dočeka sva euforična da moramo brzo ići doma peći kruh i kolače jer sutra velečasni dolazi na blagoslov. Jasno, bila je ushićena jer su i sva druga djeca bila ushićena i jer im je teta vjerojatno taj događaj opisala kao nešto jaaako važno i svečano. Ne vidim zašto bi se inače radovala budući da ona uopće ne zna tko je velečasni. I tako sam ja sinoć do sitnih sati pekla s njom browniese koji su prste za polizat i danas ih je sva sretna i ozarena odnijela u vrtić. Naravno, mogla sam je jučer onako euforičnu posjesti i objasniti joj kako tata i ja u sve to ne vjerujemo i da ona sutra neće ići u vrtić jer se mi ne slažemo s tim običajima. Baš.

[adea]

Meni sin objasnjava da danas svestenik dolazi blagosloviti kruh koji trebaju donijeti. Pa ja njegam pitam jel on zna tko je svestnik. On mrtav ladan da ne zna, ali nije ga to bas ni diralo, vazno je da se nesto dogadja. Nakon toga smo imali informativne (kulturoloske) razgovore o tome tko je svestenik i sto on treba raditi dok se drugi (pretpostavljam) budu molili ili sto li vec. Jedva da me je slusao, valjda mu je nesto i uslo u uho. Bas me zanima sto ce danas pricati kako je bilo.

Zapravo najveci problem mu je bio sto sam ja htjela kupiti kruh, a on je tvrdio da mora biti domaci. Mislim, nisam nikad u zivotu kruh pekla i onda da se jos moj prvi uradak nosi na pokazivanje

[ronin]

ma melita ne bi te to uopće ne trebalo ništa posebno dirati

hoću reći,djeca se vesele Djedu mrazu,sv Niki,Krampusu(dobro,njega se pomalo boje ),bilo kakvoj maskeradi,bilo kojoj novoj osobi koja ih posjeti-oni su uzbuđeni.

[† Volvo]

Istina, u vrtiću je jednako veselje bilo i ekipi iz British councila (jer su bili "engleske" grupe) koja ih je jednom obišla i tim danima kruha (koji, usput, u našem vrtiću nisu obilježavani s naglaskom na vjerski dio nego zajedničkim brašnjenjem, miješenjem, rezanjem češnjaka, paprike, svega-nečega i pečenjem kruha koji je ispao iz-vr-stan ) i radio ekipi koja je snimala neke rezgovore s njima...Mogu razumjeti da te smeta, ali pridaješ tome preveliku važnost. Da mi se dijete obrati oduševljeno nečim što je meni neprihvatljivo, našla bih načina objasniti mu da u našoj obitelji to eto ne gledamo tako, kao što objasnim zašto nitko ne puši kod nas u stanu npr.

Prvi dio rečenice o objašnjavanju kako ne obilježavate takve običaje je skroz ok, drugi dio, da ne šalješ dijete u vrtić taj dan mi je totalno zbunjujući. Kakvu poruku joj time daješ? Da djeca koja sudjeluju nisu ok? Dakle unaprijed ju izdvajaš i postavljaš da se bori na mjestu koje nije za dječju borbu. Ne bi li bolje bilo teti/tetama napomenuti kako niste vjernici (sigurna sam da niste jedini) pa da se za njih u tom trenutku posjeta svećenika napravi neka druga igra i priča o kruhu? Naše (bivše) vrtićke tete bi bile u stanju to odhendlati...

[Beppa Joseph]

Vidite, ja mislim da je baš treba smetati. Nemam problem s Danima kruha, neka ih, to mi je občaj kao što je i hrana za Uskrs običaj onima koji nisu vjernici, za vjernike ima sasvim mnogo važnije značenje.
Ali, ne bih se složila s time da mom djetetu u državni vrtić ili školu dolazi predstavnik vjere u uvjetima koji nisu definirani (vrijeme vjeronauka). Pogotovo zato što djetetu daje poruke koje će za njega biti kontradiktorne s onime što čuje kod kuće.
Da npr. živim u Bosni ili, što ja znam, Maroku, ne bi me smetalo da dijete uči o obredima i običajima većinskog stanovništva te zemlje, ali bi me smetalo sudjelovanje u tim obredima bez mene da kontroliram što se događa i objasnim mu onako kako smatram ispravnim, i na kraju krajeva, odem s njime, ako procijenim da sudjelovanje nije dobro za njega.

[melita]

Volvo, ovim primjerom htjela sam naglasiti dvije nebuloze:

1. ja, okorijela ateistica, pečem do sitnih sati kolače da bi ih moje dijete odnijelo u vrtić na blagoslov
2. premda su svima usta puna priče kako svi roditelji imaju pravo izbora u praksi je taj izbor neizvediv (osim ako ćeš dijete IZDVAJATI, a izdvajanje po vjerskoj osnovi nikada u povijesti nije imalo pozitivan predznak)

Zar stvarno misliš da bi moje petogodišnje dijete lakše prihvatilo situaciju u kojoj se odvojeno igra u nekom kutu dok svi svetkuju dane kruha (ujutro su sve prostorije bile svečano uređene, stolovi su bili puni peciva i kolača) nego da sam je naprosto ostavila doma?

[Luantaro]

Ali, ne bih se složila s time da mom djetetu u državni vrtić ili školu dolazi predstavnik vjere u uvjetima koji nisu definirani (vrijeme vjeronauka). Pogotovo zato što djetetu daje poruke koje će za njega biti kontradiktorne s onime što čuje kod kuće.
Da npr. živim u Bosni ili, što ja znam, Maroku, ne bi me smetalo da dijete uči o obredima i običajima većinskog stanovništva te zemlje, ali bi me smetalo sudjelovanje u tim obredima bez mene da kontroliram što se događa i objasnim mu onako kako smatram ispravnim, i na kraju krajeva, odem s njime, ako procijenim da sudjelovanje nije dobro za njega

tako je
radi se o sudjelovanju koje je kod nas u školi obavezno:
svi razredi od prvog do osmog su u 11 sati prekinuli nastavu i išli na dvorište na blagoslov kruha
uz napomenu da MORAJU ići

[† Volvo]

Nije sve što se u vrtiću čuje uvijek u harmoniji s onim što se doma čuje. Ni od strane djece ni teta. U školi još više. Jako smo različiti. Dobro je dok se s različitostima uspijevamo nositi i na njih djecu privikavati . Opet se vraćam na to da su tete ako su se već odlučile (samoinicijativno, ili prema uputama ravnatelja/ravnateljice) odlučile na posjet svećenika, trebale posavjetovati s roditeljima. Kod nas su npr. pitale zainteresirane za posjet djece obližnjoj crkvi u vrijeme Adventa. Tko je htio, prijavio se, tko nije htio, nije se prijavio. I jedna je teta vodila sve prijavljene iz 3 grupe, dakle, ostali su najnormalnije provodili uobičajene vrtićke aktivnosti, otprilike kao što su neki išli a drugi ne u školu klizanja .
Kod nas se u vrtiću nije događalo izdvajanje, ionako su neke stvari radili po grupama radi veličine prostora, ne bi nam bilo ništa čudno da se neka djeca bave blagoslovom dok druga baš mijese kruh s drugom tetom i nose ga kuharicama na pečenje, ništa manje vrijedni

S druge strane, nisam upisala dijete u najbliži nego u vrtić po mom izboru (imali smo sreće da smo upali, te godine nije bila navala). Dakle, savjet Meliti je pripremiti se i za školu odabrati neku za koju ocijeni da će u njoj dobiti najbolje za svoje dijete. Mislim da je svaka druga, nekakva općenita borba tu bez rezultata. Suočena s financijskom stranom (očito, ne znam što bi drugo razlog bio tome da roditelji u školu nose role papira, plastične čaše i slično) u školi ove godine, drugačijom od vrtića koji su na gradskom budžetu, za razliku od škola na državnom, sve sam više uvjerena kako se treba dobro raspitati ima li škola mogućnosti za opcije koje su roditelju prihvatljive i onda se za te opcije boriti. Evo Tanjabb na prvoškolcima je uspjela postići izvrsnu varijantu (s ostalim roditeljima) - kako informatika (izborna, također) radi tehničkih mogućnosti dijeli razred na pola, polovica koja ne sluša vjeronauk u to vrijeme ima informatiku.

[† Sanika]

Oprosti Melita što te kao začetnicu ovog topica quotam s jednog drugog topica na kojem si pisala, ali nije mi jasno, doma ti ne smeta slaviti Božić jer ga slavi i tm, a u vrtiću/školi ti ta ista tradicionalna obilježavanja blagdana, smetaju

Svima koji slave, dragim mamicama i slatkim proljetnicama, njihov prvi najsretniji i najljepši zajednički Božić žele Zitica i njezina mama. (mm i ja smo u ful miješanom braku - prava mala Jugoslavija - on slavi, a ja ne pa onda lijepo slavimo svi!!!)

I generalno pretjeruješ, pogotovo jer si iz ZG. Možda je tako "zatucano" u manjim sredinama...U našoj školi se sve to tradicionalno jedva da spomene usput...

[melita]

Draga Sanika, teško da mogu ozbiljno shvatiti kritiku o pretjerivanju od osobe koja se sjetila nečega što sam izjavila ni više ni manje prije 5 godina i ne samo da si se toga sjetila nego si išla kopati po forumu ne bi li tu izjavu pronašla. Smisao čitavog tog projekta ne razumijem baš najbolje; što si s time htjela? Mm ima mamu i ta je žena velika vjernica, svake godine odlazimo kod nje za Božić jer on svoju mamu jako voli i poštuje, a poštujem je i ja. Dakle, slavimo ga s njom jer je to njezin blagdan. Kako ne bih sve to morala objašnjavati (premda sad vidim da sam trebala jer nikad ne znaš kad će te netko zaskočiti ) jednostavno sam napisala da ga mm slavi. Odmah ću priznati i da sam svim svojim bratićim, sestričnama i prijateljicama koji su se ženili u crkvi otišla na vjenčanje. A tko me zvao na krstitke i tamo sam se pristojno odazvala i kupila dar. Također, na turističkim putovanjima obilazim slavne crkve i katedrale. Nadam se da svejedno imam pravo na svoje stavove i želje pa bili oni i pretjerani po tvom skromnom mišljenju.

Baš me zanima, budući da tako pomno pratiš moje pisanje, zar si do sada stekla dojam da ja naokolo bezveze otvaram teme tek toliko da bih raspredala po forumu? Ako moje uporno inzistiranje na pravima koje kao građanin sekularne države imam kod tebe izazivaju alergijski osip naprosto me zaobiđi i gotovo. A taman da sam i do prije godinu dana bila zadrta pobornica vjere i sad totalno promijenila mišljenje ne znam što bi tu bilo čudno? Takvih primjera (vezano uz sve aspekte života i roditeljstva, od prehrane, slobodnih aktivnosti, školovanja) ima koliko želiš i u svakodnevnom životu i tu na forumu tako da nema mjesta tvome čuđenju.

[† Sanika]

malo sam ti stala na žulj, ha
čuj, ja ak po nečem drobim drvljem i kamenjem bar sam dosljedna u svojim stavovima

edit a da ne spominjem drvljem i kamenjem na sve koji se s tobom ne slažu..e to me smeta.. a i sama ne znaš kaj zapravo želiš

[melita]

malo sam ti stala na žulj, ha

Da, i sad si si tak guba zbog toga! A sad kad si doživjela vrhunac ovoga tjedna pusti me da raspravljam o važnim stvarima.

edit

čuj, ja ak po nečem drobim drvljem i kamenjem bar sam dosljedna u svojim stavovima

Ne bih znala, ne pratim opsesivno, a pogotov ne pamtim sve što si ikada napisala ovdje.

[tanjabb]

I mi smo u nasoj skoli imali nedavno dane kruha, takodjer je dosao svecenik i blagoslovio ga (neke od uradaka, ne sve, djeca su isla sveceniku tako da ga Lukas nije ni vidio). E sad, i mene je iskreno zasmetalo to da svecenik UOPCE dolazi u skolu blagosloviti kruh medjutim to su stvari oko kojih se ne bi kacila jer nekakav takav dogadjaj ne moze bas imati veliki utjecaj na moje dijete.
Za razliku od sustavnog predavanja o vjeri na vjeronauku.

Volvo, hvala ti , ali sat informatike umjesto vjeronauka nije moja zasluga. Mislim da su uciteljica i popodnevni ucitelj sami dosli do toga kao najboljeg rijesenja, jer se razred za pohadjanje informatike tak il tak mora podijeliti, a mi imamo "srecu" pa skoro pola razreda ne ide na vjeronauk. dakle to se dvoje poklopilo.

[I-STA]

Vrlo opsežna tema. Osobno sam za slobodu izbora i također me smeta bilo kakav oblik nametanja (bilo čega, a pogotovo onoga 'za mase').

[† Sanika]

Ajd Melita bez uzrujavanja

[melita]

Pretpostavljam da je svakoj razumnoj osobi jasno kako se ovdje ne radi o tome da ja svu svoju životnu energiju trošim uzrujavajući se zbog vjeronauka u školi. Ali, ovo je tema o vjeronauku u školi, prema tome ovdje o njemu govorim. Ponavljam, ovim primjerom sam htjela naglasiti svu nemoć roditelja koji ne želi da njegovo dijete u javnim ustanovama posjećuju svećenici i uče ih o vjeri. Pritom ne namjeravam izvršiti kolektivno samoubojstvo čitave svoje obitelji već iznaći najbolji mogući način za svoje dijete. Voljela bih da se nađemo u razredu poput Tanjinog, a najviše od svega bih voljela da škole budu oslobođene bilo kakvog vjerskog sadržaja i točka.

Sanika, dosadna si brate mili. Idi, pretražuj nečije postove!

[medo14]

molim vas Sanika i Melita da se ne prepucavate ovdje na Roditeljskim stojbama
malo da se podsjetimo pravila

Na MiB forumu zabranjeno je i:
- vrijeđanje sugovornika
- namjerno provociranje svađe na osobnom nivou

ukoliko nastavite, neće biti dobro, zaključavam topic
pozdrav

[I-STA]

medo, što si pozelenila?!? Nije ti dobro?!?
(sorry na o.t., morala sam)

[medo14]

hvala na pitanju I-STA, dobro sam
evo ti jedan zeleni smajlić

[† Sanika]

Medo ja nikoga ne vrijeđam, tako da molim da se ne govori u množini

[Beppa Joseph]

Točno sanika, nisi vrijeđala, ali si se "ogriješila" o onu drugu crticu

- namjerno provociranje svađe na osobnom nivou

[† Sanika]

Beppa pa ne bih baš rekla, ali...ma no, napisala/izbrisala ...

[MAJKO MILA]

Točno sanika, nisi vrijeđala, ali si se "ogriješila" o onu drugu crticu

- namjerno provociranje svađe na osobnom nivou

ja nisam shvatila da je bilo na osobnom nivou,
nego joj je samo citirala nju samu od prije nekog vremena, tj. rekla joj da nije sve tako kako govori
isto kao kad je launtrano nekome prigovorila kad je govorio da je sav super i da ne bi nikada "ukrala" ili radila "protuzakonito" pa joj je ona samo citirala nju samu.


meni je ova tema zanimljiva. zanima me što misle vjernici, o uvriježenim mišljenjima, koja se kose sa njihovim vjerskim razmišljanjem, a koja se predaju u školi, kao normalna, samo zato jer za sada znanost tako govori.

pa nisam vidjela topike o tome

[Ina66]

pa nisam vidjela topike o tome

jesi li tražila?

evo ti jedan
viewtopic.php?f=45&t=38019

[mama courage]

nego joj je samo citirala nju samu od prije nekog vremena, tj. rekla joj da nije sve tako kako govori

meni nije jasan point? znači one majke (ateistkinje) u čijim domovima se slavi božić nemaju prava zahtijevati sprovođenje načela sekularizacije u odgojno-obrazovnim ustanovama? jel se to željelo reći?

btw, da se vratimo on topic... pitala sam moju jel su bili dani kruha - veli - nije, pa nisam ni pitala za svećenika al bili su dani jabuka.

[MAJKO MILA]

btw, da se vratimo on topic... pitala sam moju jel su bili dani kruha - veli - nije, pa nisam ni pitala za svećenika al bili su dani jabuka.

možda je došao netko iz udruge vegeterijanaa to nisi pitala