Kako se uči strani jezik?

[Tinica]

Dakle, kako klincima najlakše i najuspješnije "objasniti" da se strani jezik ne piše na isti način kako se i izgovara
Jučer sam skužila da je Franu broj 3 - FRI, 4 - FOR, 8 - EJT a da ne pričam o nekim "težim" rječima tipa BAJSIKL, AJSKRIM, REINBOU
Jel postoji neka provjerena metoda kako da to klinci lakše usvoje

[Adorabla]

u principu se svaki jezik cita kako se pise. Odnosno u svakom jeziku postoje pravila zasto se nesto cita tako kako se cita. Pretpostavljam da i tebi kad bi netko rekao neku englesku rijec koju ne znas napisati da bi pisala po nekim pravilima.
Nema tu neke posebne mudrosti.
I three naravno da se cita fri odnosno blize je fri nego tri ako cemo pravo jer se th cita nesto izmedju t i f a ee se cita uvijek kao i.

[palunkica]

Evo ti nešto malo.

http://www.dyslexia.org/spelling_rules.shtml

Ali za početak se, čini mi se, uči napamet, a tek kasnije mogu shvatiti neka pravila

[Tinica]

Ja sam mu jučer rekla neka na cijeli papir napiše u svaki red jednu riječ pa nek ponovi tu riječ do kraja reda. Zbilja nisam vidjela drugog načina nego da ustvari to nauči napamet...

[skorpionka]

Moj je imao jedne zgodne kartice iz Amerike, kojima oni usvajaju ove osnove, zovu se Phonetics, bas cu ih potraziti negdje jer ce mi trebati za malenu kad počne učiti. On ih je koristio u dobi od 5 do 7 godina, kad ga je počelo zanimati pisanje engleskih riječi. Kad ih nađem napisat ću točan naziv, ima ih dvije ili tri vrste sličnih, dobio je od moje sestrične koja je učiteljica u NY i njima se služe kad male Amere uče pisati materinji jezik

Odlične su.

[palunkica]

Evo i jedna jako zgodna stranica

http://www.starfall.com/

edit - krenulo me, nas su drilali u školi s ovim, a ovaj primjerak je jako zanimljiv.

http://www.teachingenglish.org.uk/try/activities/phonemic-chart

Ali glavno pravilo je :

No compendium of spelling rules would be complete with the most important rule of all:
WHEN IN DOUBT, ASK (or look it up)

But ask first - it's quicker.

[IINA]

Pa meni se čini da i izvorni govornici uče to napamet.
Tzv spelling
Djeca zadanu riječ ponavljaju slovakući kako se piše.
Mislim da u ovoj dobi jedino tako ide.

[palunkica]

škorpi, to je vjerojatno ESL Phonetics http://www.english-4kids.com/phonicsheets.html

[Tinica]

Palunkice Starfall mi se čini baš zgodno ovo drugo sve mi je malo too much.
Fran je jedne godine za rođendan dobio ovo http://www.google.hr/imgres?imgurl=http ... tAaQg9XkBA ali sad bi bilo valjda vrijeme da malo i poradimo na tome...

[moj(a) djeca(k)]

Tinice, vjezba, vjezba i samo vjezba, dok ne skonta sam pravila jezika koji uci.

znam da te nisam utjesila, ali i mi smo prije par mejseci (pola godine) imali identican problem, pa govorim iz iskustva.

[skorpionka]

Pa meni se čini da i izvorni govornici uče to napamet.
Tzv spelling
Djeca zadanu riječ ponavljaju slovakući kako se piše.
Mislim da u ovoj dobi jedino tako ide.

Po ovim kartama ili karticama uče skupine od po par riječi koje imaju zajednički izgovor i pišu se prema istom pravilu, tako nekako. Tako mi je ona kao izvorni govornik i kao pedagog to objasnila da oni rade.

[IINA]

Moram to malo proučiti.
Dobro bi i nama došlo, tako nešto

[nevenera]

evo ovako, kad ja objašnjavam, ako je to prvi razred onda je bitno da samo shvate da razlika postoji i oni ne pišu iz glave nego precrtavaju ili spajaju pa je bitno da to naprave točno.
dakle ne uči se napamet, bar ja tako jer u prvom razredu ne moraju znat iz glave napisati već pravilno prepisati.
primjer: negdje ima 6 krompira i onda je pored toga _ _ _ potatoes. i negdje sa strane ima oblak gdje pišu brojevi i moraju znat prepoznati i prepisati broj s tj six.

kažeš samo da oni jedno pišu a drugo kažu i da mi to moramo poštovat.

praksa da se uči napamet se više manje izbacila jer se uči po 12 riječi po cjelini tj svaki tjedan pa bi dijete riknulo ubrzo od muke.

već u drugom razredu djeca su dovoljno puta kroz igre memory (napiši mu brojeve slovima i brojkama pa nek spaja), vješala i slično većinom usvojila to pa se i dalje vježba, kroz igru.

dakle, vježbaj, ali kroz igru

[Tinica]

Nevenera Franu je ovo već 5. godina učenja engleskog ali evo do sada nikad nije bilo ništa alarmantno dok nisam vidjela primjer polugodišnjeg testa kojeg su trebali pisati sutra. Jučer sam nakon sata razgovarala sa tičericom i rekla je da im je otkazala test jer je vidjela da oni uopče to ne mogu povezati pa im je dala još par sati ponavljanja.
Pitala sam je na koji način je to najbolje raditi sa njima a ona mi je rekla da oni na satu moraju proslovkati svaku riječ po par puta i onda je napisati i da na taj način najbrže upijaju ta slova.
Dok su bila spajanja slova sa riječima tu nije bilo problema ali evo on će krumpir napisati POTEJTOS
Oni već koriste i pišu jednostavnije i kratke rečenice, koriste prezent glagola biti, imati i voljeti, posvojni genitiv i osobne i posvojne zamjenice. Koliko sam skužila najvažniji im je glagol can ali Frana u gramatici u biti najviše bune ti članovi tipa an ice cream, a ball... makar mislim da je to kod svih jezika tako u početku

[skorpionka]

Čekaj malo, jel pričamo o prvašićima koji se prvi put susreću s jezikom, ko što objašnjava Nevenera ili o 5. godini učenja na tečaju? Ogromna je razlika u gradivu koje moraju savladati između te dvije kategorije. Sjećam se da je moj bio 3. godina tečaja a prvi razred engleskog školskog. Bogme su tu godinu žestoko na tečaju pisali, čim je vidila da barataju slovima, upregla ih je. Istovremeno su na školskom emgleskom dopunjavali slova koja fale na crticama, povezivali, ovako kako Nevenera piše da rade prvašići.

[babalu]

Tinica,5-godina ucenja ??
pa di je bila ticerica 5 godina kad se tek sada skuzilo da tako pisu?
bas sam sokirana
ako nije tajna koja je to skola stranih jezika?

inace,nemam pojma kako,moja Vila to nekak automatski uci
cujem ju dok radi zadacu kak govor kada pise i onda mi kaze kako se to izgovara

[nevenera]

ja sam shvatila da on ima 5 godina a ne da je peta godina učenja, ubi me oprosti
ispiti se pišu od prvog razreda, ali kao što rekoh oni samo prepisuju a ne pišu iz glave, i tako sve do 5-og razreda.

ako stvarno ne ide, onda bi bilo pametno uzet riječi koje mora napisati, napravi kartice. i to one riječi koje su u lekciji, trebalo bi bit iza knjige za svaku lekciju riječi koje bi morali znat.
tu se morate malo aktivirati ali kad pohvata vjeruj ić će brže ili neće trebat pomoć više. radi s njim više puta kraće, npr 2-3 dnevno po 15 minuta.
kartice dakle s riječima.
dan prvi - nek prvo prepoznaje riječi - pazi da izgovara kako se čita. pokaži mu je brzo i onda ga pitaj što je to bilo. tako sve te riječi brzo s njim nekoliko puta više puta dnevno prvi dan.
drugi dan - brzinski mu pokaži riječi prvi put, nakon nešto vremena mu reci da napiše neke riječi s kartica (koncentriraj se npr na 5, ako ide bolje povećaj broj). kad napiše mu je pokaži i ako je dobro mu daj karticu, ako nije dobro nek ispravi kod sebe. pređi na drugu riječ.
treći dan - zadaj mu riječi koje treba pisati bez da mu je prethodno pokažeš.
ostale dane vježbaj riječi koje nije savladao više a ove druge ponavljaj.
kad mu bude bolje išlo nek mu zadatak svaki dan bude da sam napravi kartice.

štrebanje pisanja po mom mišljenju nema dugoročno koristi jer dijete ako i nauči zaboravi jako brzo. bolje je ovako kroz neku igru ili aktivnost. oni imaju većinom dobro foto pamćenje i kad vide te riječi napisane 100 puta uđe im to i više nema frke.

[nevenera]

ako nije jasno pojasnim još

[Tinica]

Babalu naša kvartovska
Ma naravno da su oni do sada pisali točne riječi, spajali riječi sa početnim slovima, prepisivali, bojali, uspoređivali, ali sad mi je nekak taj engleski počeo biti baš engleski. Do sad je to sve bilo na bazi dijelova tijela, onda obuće, odjeće, školskog pribora, zadaću je napisao za 10 minuta, to je sve više bila igra a sad je došlo do toga da nešto treba i znati do sad je bilo to bez brige i pameti, prepiše kak se piše u školi i to je bilo to.
E sad sam se od njih traži da sami napišu recimo Lucija ima duge noge ali ima kratku kosu. Ona voli jesti sladoled ali ne voli jesti tortu. E sad na testu on nema od kud prepisati te riječi osim da ih nabuba napamet...

Bogme su tu godinu žestoko na tečaju pisali, čim je vidila da barataju slovima, upregla ih je.

E pa tak je sad i kod nas svi su prvašići u grupi a do sada su samo prepisivali sa ploče.

Ogromna je razlika u gradivu koje moraju savladati između te dvije kategorije.

Upravo tako. Vidim ja mala susjeda radi po DIP IN 1, prvi pu se susreće sa engleskim i mom malcu je to ko šala jer su oni sve te pojmove odavno prošli na tečaju. I sad po neznam koji put zahvaljujem dragom Bogu da sam ga upisala u njemački razred u školi.

[Tinica]

Nevenera ovo je super super

[lastavica]

ovdje su dva paremetra u igri, godine starosti i godine učenja stranog jezika.
I na osnovu toga se može razgovarati o načinima učenja stranog jezika.
Tiničin maleni uči 5 godinu, no on je prvi razred osnovne škole i tek sada "uči" čitati i pisati.

[nevenera]

ako je prvi razred onda ne bi trebali znat pisati iz glave sami riječi. već samo prepisati po modelu. bar koliko je meni poznato što se tiče nacionalnog kurikuluma

[babalu]

ako je prvi razred onda ne bi trebali znat pisati iz glave sami riječi

ovo mi je jasno ali na osnovu cega im je onda ticerica zeljela dati test koji to zahtjeva,to mi nije jasno

[skorpionka]

Pa iz razloga što je očito stavljen u određeni stupanj u školi stranih jezika a gradivo na tom stupnju uključuje znanje pisanja određenih riječi. Ne znamo jesu li u toj grupi svi prvašići ili ima i drugašića i trećašića s obzirom da je to peta godina učenja jezika, ne znam nagađam.

[skorpionka]

ako je prvi razred onda ne bi trebali znat pisati iz glave sami riječi. već samo prepisati po modelu. bar koliko je meni poznato što se tiče nacionalnog kurikuluma

Ček, nacionalni kurikulum to kaže za prvi razred osnovne škole. Ali on je na tečaju, što znači da mu je gradivo određeno stupnjem u koji je ove godine upisan ili ne???

[Tinica]

Evo recimo primjer iz testa. Nacrtan je onaj zmaj. I piše pored toga: WHAT IS IT? IS IT A HOUSE? I on mora odgovoriti: NO, IT ISN T A HOUSE. IT IS A KITE. I tako bezbroj primjera, ali on ustvari ovdje mora znati pravilno napisati riječ. Ma joj da samo znate na koji način ja sa njim to radim to je presmiješno Glavu piše HED i sad ja kontam kak da mu približim kak se to piše i pitam ga kaj je meni pisalo na skijama ove godine i on bez problema veli HEAD i ja velim e pa tako ti se piše glava
Ma ustvari meni je drago da je sad počeo taj engleski zaozbiljno samo neznam kako da mu ja to sve skupa olakšam Do sad je to sve bilo samo prepisivanje bez razmišljanja i uključivanja glavice , što mi je isto bilo jasno jer oni su samo vježbali pisanje a u biti tek su sad u prvom razredu počeli učiti slova i abecedu.
U njhovoj grupi svi klinci pohađaju 1. razred osonovne škole i tek se od ove godine počinju brojati stupnjevi. Dakle on je sada prvi stupanj. Do sada je prošao dva startera, vrtički 1 i predškolski.

[Nanoibeba]

može molim, moderator promijeniti naslov teme. Baš bode oči. Ono ć u uči. Pogotovo kada se govori o učenju stranog jezika. sorry Tinica, znam da je tipfeler

[Tinica]

Nano sorry evo vidiš i onda ja želim da mi dijete zna a mater mu pojma nema

[Nanoibeba]

vidim da je urodilo plodom, moderatorica je odmah ispravila - što je najgore, i ja sam slaba u našem materinjem (ipak sam tehničke struke) ali ovo mi je baš upalo u oko. Nadam se da se ne ljutiš, zato sam i stavila ovog smajlića koji se crveni. Sve riješeno

[Tinica]

Je je zbilja je ažurna kad sam ja došla da editiram već je bilo sređeno
Ma daj molim te kaj bi se ljutila pa kaj si me zbilja tak doživjela
Nego, ja znam da je to moja bolna točka, oduvijek bila, ja bi najrađe da mogu na ta sva slova staviti - uvijek se žurim, ne kontroliram, a to sve sad očekujem od malca