traže se roditelji čija djeca ne pohađaju vjeronauk!

[viki]

- kod nas je izborni njemački u suprotnom turnusu od 4.r., zapravo kad ide ujutro u školu onda mu je peti ili šesti sat, pa ako nema taj dan npr. peti sat, ima rupu u rasporedu
- i prije 4.r. nije bilo moguće upisati izborni njemački, a vjeronauk je od prvog razreda i to ako je boravak usred satnice, a ako nije, onda prvi ili zadnji sat...

[Nana1971]

prema ugovoru koji je RH potpisala sa Svetom Stolicom, vjeronauk ne moze ici u suprotnu smjenu niti se moze ne ocjenjivati.

[Krumpirić]

prema ugovoru koji je RH potpisala sa Svetom Stolicom, vjeronauk ne moze ici u suprotnu smjenu niti se moze ne ocjenjivati.

nana, što misliš o ocjenjivanju vjeronauka, onako osobno, ne nikako napadački
ja razumijem da je tebi lakše da je vjeronauk u sklopu nastave, kao što bi meni bilo drago da je hrpa toga.

[Nana1971]

meni je struka nastavnička i kao i za sve druge predmete mislim da to ovisi o čovjeku koji ocjenjuje, kao i za likovni, glazbeni, tjelesni, prirodu... netko to radi bolje i objektivnije, netko losije.
imas gradivo koje trebas naučiti i imas trud koji treba pokazati; iz toga izlazi ocjena. Nitko na vjeronauku ne ocjenjuje tvoju VJERU niti je to moguće, ocjenjuje se rad na satu i znanje sto je tu upitno?
Ako se obrađivalo sakramente, dijete treba naučiti kako se zovu. Tko zna svih sedam, dobije pet.

[Krumpirić]

ma istina, s druge strane, ja se sjećam ispitivanja idemo li na svetu misu, kako izgleda post i kako naša obitelj posti..,
ja obično kompliciram (očito) , pa mi je i to s ocjenjivanjem vjeronauka i vjeronaukom u školi zanimljivo na malo drugačijoj razini od čiste praktične. Koliko je to ispravno, koliko je prikaz nečega stvarnog, koliko se povezuje s nekim drugim osjećajima, čemu obrazovanje o nečemu što bi trebali vjerovati...neempirijskom, zašto to jednostavno ne "prenijeti", kako djeca mogu shvatiti prenesena značenja Biblije, kad znam odrasle kojima treba tumačenje ...
u ovoj temi uopće se ne bi dirala grijeha KC niti se uhvatila na ovu zamku gore

[Nana1971]

pa i gradivo je prilagođeno dobi, ne obrađuju prvašići Ivanovo Otkrivenje

[Krumpirić]

pa i gradivo je prilagođeno dobi, ne obrađuju prvašići Ivanovo Otkrivenje

obrađuju starozavjetne pričice, koliko se sjećam
kako je Bog stvorio svijet u 7 dana, kad je BIg Bang bio prije 15 milijardi godina, a kosti dinosaura su stare 250milja, a neandertalac ...
kako su kain i abel imali djecu
zašto je zli Bog potopio sve osim Noe
zašto ljudima nije dao da budu zajedno i grade kulu
kako je abraham išo zaklat sina
zašto je mater pomogla jakovu da zeznu ezava i ćaću, šta je tu fer? Jadna Lea, usput budi rečeno.
kako su josipa se riješila braća po kratkom postupku?
koja je razlika između "specijalnog šatora" i zlatne krave ili zlatnog salomonova hrama
kako je Samson bio jak zbog kose, oću se ja šišati?

pitanja sedmogodišnjaka, neka već postavljena i neka moguća-samo neka

[Krumpirić]

malo se zezam, jel, da mi ne bi ko krenio objašnjavat odgovore

[lastavica]

Moje razmišljanje je da vjeronauk ne bi trebao biti predmet u sklopu školskog programa. I nikako si u glavi ne mogu složiti trenutnu situaciju da se on naziva izbornim predmetom kao i drugi jezik, informatika, da se ocjenjuje i da ocjena ide u knjižicu ili po novom svjedodžbu školskog obrazovanja.
Svaka od tih stvari me dovodi u razmišljanju do apsurdnih situacija i nijedna mi nije prirodna.
A što se tiče mjesta održavanja ukoliko crkva nema adekvatan prostor za tako veliki broj djece ili u nižim razredima gdje su djeca u školi u boravku tu bi svakako korištenje prostora škole dala za satove vjeronauka.

[ronin]

mislim da se energija troši sasvim na krivi način

umjesto da se kampanja usmjerava na protjerivanje vjeronauka iz škola,mogao bi se,po meni,i trebao vršiti jači pritisak na MZOS da izvrši sa svoje strane jači pritisak na škole da reguliraju da tehnička pitanja kako spada,jer pretpostavljam, kad se govori o diskriminaciji,da je upravo to problem?

ne smeta vas vjeronauk kao vjeronauk?

[Krumpirić]

Mene smeta vjeronauk, smatram da mu je mjesto van nastave i van sustava ocjenjivanja, može bit lociran u školi.
Doduše, ja utopijski smatram da vjeru i ljubav prema Bogu trebaju prenositi roditelji, eventualno svećenik, da se nema tu što štrebati napamet, da je to bezveze.

Ali kužim da to što gore navodim nije osnovni problem niti nešto što će većina razumjeti ili stati uz to, osnovni problem je očito organizacija djece koja ne idu na vjeronauk. ČItala sam na Rodi da ima situacija od toga da su djeca čitav sat sama na klupici u hodniku do sličnih ružnih stvari-nitko me ne može uvjeriti da su tako smještena djeca dok čekaju da završi-talijanski.

[lastavica]

Ja sam već napisala što mene smeta kao roditelja djeteta koje ide na vjeronauk pa da se ne ponavljam. A takvu promjenu treba i crkva i država zajedno napraviti.

[lastavica]

krumpi, vidim da imamo iste ideje

[ronin]

ne vidim što je sporno u ocjenjivanju vjeronauka.moj trećaš uči deset zapovijedi,sakramente,sedam grijeha...neki to nauče bolje,neki lošije.po meni je dobro da vjernici znaju temeljne stvari u svojoj vjeri.ako će ih ocjene natjerati da više znaju i bolje nauče,odlično.

ionako se ne ocjenjuje vjera,to je kategorija koja je subjektivna i ne može se brojčano izraziti

krumpi,kužim da je ovo što si napisala problem.samo hoću da se naglasi čiji problem.nije Crkvin,iako se nju napada.

[Krumpirić]

ronin, čega je mjerilo naučiti nešto neempirijsko, ako ne vjere u isto?
Što netko ima od znanja Deset Božjih zapovijedi napamet, zar nije poanta da ih upije i živi po njima, ne da ih nauči...što netko ima od saznanja da je bludnost 3. grijeh, kad ne zna što je blud i nema bludne porive, jer eto, ima 8 godina?
ma, ja pričam malo u špade...



i to nije ovaj problem

[patkica]

Ronin, obrnuto od onoga sto si postavila, meni bar. Ne zanima me pritiskanje nekoga i trošenje energije na organizaciju vremena djece koja ne idu. Ne smeta me vjeronauk kao takav.

DA smeta me vjeronauk u školama.

[ronin]

krumpi da bi živio po zapovijedima,mora ih poznavati.(sad bi se tu mogao potegnuti argument moralnih ljudi koji se ne smatraju vjernicima,no ovdje ću se držati prvenstveno vjernika)

ako prima sakrament mora ga razumjeti.teorija i praksa.

ionako previše ljudi ne zna osnovne stvari,a smatraju se vjernicima.spoznaja nije nebitna.

patkice,znam.pitanje ustvari nije bilo pitanje.mene smeta što tebe smeta što moje dijete ide na vjeronauk u školi.

[Krumpirić]

zašto te to smeta, kad je škola sekularna institucija koja treba objašnjavati empirijski dokazane ili barem nekako drugačije dokazane činjenice

ronin, da, okej, nismo se razumjeli, kako sam i pretpostavila, jer mi je to teško objasniti.
ne vidim koristi od toga da dijete dođe na sat vjeronauka i krene nabrajati zapovijedi, ako mu/joj roditelj/svećenik/bliska okolina/kumovi nije predočio iste
to je potpuno nepotrebno znanje:
ne ubij
ne ukradi
ne poželi nikakve tuđe stvari

bez kategorizacije , a ona postoji, naravno, moralna i svakakva drugačija.

Ne vidim ni koristi od toga da zna što je to krštenje, jer nema te sile da to kuži.
Nema sile ni da sedmogodišnjak kuži kako je Sara rađala sa 200 godina. Pa to sve ispadnu bajčice.

[ronin]

sedmogodišnjak to uopće ne uči.ja baš imam sedmogodišnjaka.

krumpi?jel škola uči Aristotela?Platona?

jel uče klinci grčko perzijske ratove?uče.iako je najmlađi prijepis Herodota par stotina godina stariji od npr Novog zavjeta.no to je čak i nebitno.

vjeronauk je poseban predmet,ne uči se kao fizika.ne možeš izmjeriti činjenice.no i ne možeš dokazati da ne postoje.

[patkica]

Mene ne smeta sto tvoje dijete ide na vjeronauk. Ne znam gdje si to iscitala i baš mi je to čudno da tako povezuješ.
Mene smeta vjeronauk u skoli u sklopu nastave.
To nema veze s tvojim ili bilo cijim djetetom.
Živimo u deklarativno sekularnoj državi, i dijete mi ide u državnu a ne vjersku školu, i mislim da me ima pravo to smetati.
Šta je tu sporno?

[ronin]

Mene ne smeta sto tvoje dijete ide na vjeronauk. Ne znam gdje si to iscitala i baš mi je to čudno da tako povezuješ.
Mene smeta vjeronauk u skoli u sklopu nastave.
To nema veze s tvojim ili bilo cijim djetetom.
Živimo u deklarativno sekularnoj državi, i dijete mi ide u državnu a ne vjersku školu, i mislim da me ima pravo to smetati.
Šta je tu sporno?

Nisam rekla da te smeta što moje dijete ide na vjeronauk,već što ide na vjeronauk u školi.To te smeta,jel tako?
Ti možeš odabrati,kao što i odabireš ,da ti dijete ne ide.Jer predmet je izborni.

Ako nešto ne želiš,to ne odabereš.Ne vidim tu prevelike filozofije.
I još nešto.Sekularna država ne isključuje automatski mogućnost odabira vjeronauka kao izbornog premeta u školi.

[ronin]

i ako sekularne države poput Njemačke i Norveške imaju vjeronauk u školi,a norveški ministar obrazovanja je u punom nazivu ministar obrazovanja i vjere,

ne vidim zašto jedna katolička zemlja poput Hrvatske(činjenica-rezultat na popisu) ne bi imala taj izbor..

[patkica]

Smeta me ( po ne znam koji put) vjeronauk u školi. Ne smeta me tvoje dijete ni u kojem trenutku, pa niti kad ide na vjeronauk u školi. Pa te molim otvoreno i izravno da mi ne stavljas u usta prezahtjevne misli i smetnje
Imam izbor da mi dijete ne ide, tako je.
Da je vjeronauk odvojen od školovanja - da spada pod župu, ti bi imala pravo na svoj izbor ( da ti dijete ide) i ja na svoj ( da mi dijete ne ide) i bile bismo ravnopravne.
Ovako nismo.

[patkica]

Zato sto bismo ti i ja kao GRAĐANKE trebale biti ravnopravne a nismo.
Jer ti imas izbor. Ja nemam. Moje dijete MORA imat rupu u nastavi.

[ronin]

I što je onda rješenje?Izbaciti vjeronauk a ne školama narediti da to riješe kako god znaju i umiju?
Pa nije problem jednog predmeta što neke škole ne znaju organizirati satnicu-odnosno mogle bi ali se nisu dovoljno potrudile.
Jel sad onda problem rupa ili sekularna država?

[Buhtlica]

I što je onda rješenje?Izbaciti vjeronauk a ne školama narediti da to riješe kako god znaju i umiju?
Pa nije problem jednog predmeta što neke škole ne znaju organizirati satnicu-odnosno mogle bi ali se nisu dovoljno potrudile.
Jel sad onda problem rupa ili sekularna država?

ako jedna škola ima 3 vjeroučitelja i 8 generacija učenika, po svakoj generaciji 4-5 razreda. kako da onda svi vjeronauk imaju prvi ili zadnji sat?
čista matematika...

[Nana1971]

Drzava jest sekularna, ali drzava je organizacija koja sluzi svojim građanima, a preko 80 posto građana se izjasnilo da su vjernici. Ako je vjeronauk u skoli okej u Njemačkoj, Austriji, Španjolskoj, Norveškoj... cijeloj Europi osim Francuske, zasto mi uvijek izmisljamo toplu vodu!?

[mamainana]

I što je onda rješenje?Izbaciti vjeronauk a ne školama narediti da to riješe kako god znaju i umiju?
Pa nije problem jednog predmeta što neke škole ne znaju organizirati satnicu-odnosno mogle bi ali se nisu dovoljno potrudile.
Jel sad onda problem rupa ili sekularna država?

ako jedna škola ima 3 vjeroučitelja i 8 generacija učenika, po svakoj generaciji 4-5 razreda. kako da onda svi vjeronauk imaju prvi ili zadnji sat?
čista matematika...

kad smo kod matematike
u specificiranoj školi na jednog vjeroučitelja dolazi cca 12 razreda što je cca 24 sata koja nisu u istoj smjeni i ne moraju imati u isto vrijeme kraj nastave, a niti početak
u jutarnjoj smjeni jedan dan može jednom razredu završiti nastava nakon 4 sata drugom nakon šestog sata da nam bude lakše i tu spada cca 6 razreda koje bi teoretski s dva sata jedan iza drugog mogao odraditi u 3 dana, a popodnevna smjena je još lakša

mislim samo sam malo matematički zaključivala


edit:
znam da bi tu upao 8 sat, ali zato ima još dva dana za prebaciti ih tamo, ovo je samo matematike radi

[Krumpirić]

nana, što se žestiš
samo raspravljamo.
moje je mišljenje da ne treba učiti i ocjenjivati vjeru, jer je ona izgubila time ono važno i duhovno, ono što se osjeća i prenosi.
učiti o svojoj vjeri se ne treba u školskoj atmosferi, sjedeći u klupi i tresući se ako 28.3. u 15:20 ne znaš 7. Božju zapovijed.
To je samo moj stav. Ali kužim zašto Crkvi odgovara ovo, bilo kojoj, bilo di.

[nevenera]

treba se uzet u obzir da se učiteljima (a time i vjeroučiteljima) satnica daje po nekoj logici. npr ako imamo 3 učitelja vjeronauka, onda će jedan imati 1,2 i 3 razrede, drugi 4,5 i 6 a treći 7 i 8. samim tim nema šanse da sve bude prve i zadnje sate. većina škola sad ima raspored na webu pa povirite kako to izgleda.

gledam čisto iz primjera gdje ja radim, kod nas ima 7 vjeroučitelja, 35 viših i 33 niža razreda ima u matičnoj školi a 23 u područnimm školama. nema šanse da išta bude samo prvi i zadnji sat.