Zdravstveni odgoj

[rucho]

cure moje.... ako cemo tako tjerati mak na konac za svaku stavku cjelokupnog skolskog programa a ne samo zdravstvenog odgoja onda je najbolje da se vratimo onom nacinu kad su djeca kod kuce primala naobrazbu od tutora pod strogom paskom roditelja....... tad cemo bit 98% sigurni da je dijete pravilno primilo pravu informaciju......

[Beppa Joseph]

Zanimljivo je da nema nikakve pobune zbog toga što je nemoguće izvesti taj kurikulum prema tim smjernicama (mislim na higijenu i dio s vježbanjem).
Čudno, kao da se veli uvodimo izradu maketa - svako će dijete naučiti izraditi i obojiti detaljno maketu aviona.

samo što nažalost nema sredstava za makete pa ćemo to učiti teoretski, a bilo bi dobro da se škole i učitelji sami pobrinu za to. To će predavati izradu maketa pa kakvo je to uopće pitanje - prof tehničkog i likovnog! A kada - pa naći će se vrijeme, u okviru nastave. ALi nastava je već određena i oni imaju svoje programe i ispunjene satnice.

MA sve ćemo to riješiti usput.



Eto, zato me ovo sve živcira, jer je spolni odgoj, oko kojega su već bile polemike i oko kojega je doista potreban nekakav konsenzus jer će djeca tek ovako dobivati dvostruke poruke, ovako na mala vrata uveden kroz porgram čije se druge sastavnice ne mogu ni izvesti.


I uopće se ne bojim da će dijete promijeniti svoje ponašanje jer čuje nešto u školi, kao što se većina onih koji su protiv vjeronauka, a djeca im ga pohađaju, također ne boji da će djetetu isprati mozak tamo. Problem je zapravo što škole ovako doista daju dvostruke poruke.

Jer dvostruka poruka jest da je masturbacija prihvatljiva, čak i poželjna jer uzdržavanje može dovesti do bolesti. To postoji u preporučenoj literaturi.


Poruka koja nije dvostruka za školarce je ta - masturbacija je rezultat prirodnog nagona i neće vam ugroziti zdravlje, ali je za npr. katoličku vjeroispovjest neprihvatljiva.
Doista postoje istraživanja koja idu u prilog masturbaciji kao poželjnom načinu oslobađanja seksualne napetosti, ali postoje i ona istraživanja (a doista postoje) da je čovjek koji smatra da to nije prihvatljivo, a uspijeva ovladati svojim tijelom, također zadovoljan i ispunjen.
Vi dakle morate za sebe odrediti je li to za vas prihvatljivo ili nije.

i da, kada dijete dobiva dvostruke poruke, rezultat je često poražavajući.

[tanjabb]

Poruka koja nije dvostruka za školarce je ta - masturbacija je rezultat prirodnog nagona i neće vam ugroziti zdravlje, ali je za npr. katoličku vjeroispovjest neprihvatljiva.

Ja naijskrenije vjerujem da ce to biti upravo ovako. Jer ce se o tome govoriti u urbanim sredinama poput Zagreba i u malim sredinama koje su tradicionalnije. Potrebno je naci neki modus vivendi za sve.

A o problematici drugih modula se na zalost ne stigne razgovarati jer je javnost bombardirana samo s onim sto je za crkvu sporno.
(ne znam jeste li slusali propovjed proslu nedjelju u Vukovaru, dakle i tamo je bilo govora o spolnom odgoju).

[MON]

oprosti beppa, ali zar ti zaista misliš da je bolje uopće ne govoriti o tome što je higijena zato što trenutno imamo loše higijenske uvjete u školama? pa tko će to onda ikada promjeniti?

i da su trenutni higijenski uvjeti rezultat samo nedostatka sredstava, a ne i loših higijenskih navika djece koja ih koriste?

ne razumijem zašto je nastava o higijeni neizvediva.

[Beppa Joseph]

MON,
pa o higijeni se već govori, zar ne?
Koliko se sjećam kad sam pratila sestrine knjige, u PID-u se o tome govorilo. Išlo se i na sistematski.

Ovdje se govori o doručku u školi i pranju zubi nakon toga. To je novina u programu. A nemoguće je za izvesti. Ne samo nemoguće nego i nezdravo, s obzirom na to kako wc-i izgledaju.

Štoviše, ja imam iskustva s time, u boravku smo nekoliko mjeseci trebali prati zube nakon ručka. Nas 90 (tri razreda boravkaša) na tri umivaonika ispred blagovaonice. To je bio kaos.

Trebali smo i spavati nakon ručka, i to je bilo blesavo. Jer ne možeš spavati naslonjen na ruke na klupi.

[MALA2006]

Ali o higijeni, karijesu i setnji po svjezem zraku se VEC odavno govori i uci u skolama.

Jel za to potrebno uvoditi ovaj ZO?

[Beppa Joseph]

Tanja, meni nije problem što će se to vjerojatno govoriti, već što nije propisano što se treba govoriti. Na ovaj način otvorena su vrata i za mnoge stvari koje se liberalnijim neće svidjeti i suprotno, nama konzarvativnijim.

Kurikulum je vrlo općenit. Iz tih rečenica se ne može znati što će se iz preporučene literature uzeti. Na taj način tvom djetetu netko može doći i govoriti da iako homoseksualnost nije upisana kao bolest vidljivo je da donosi neke ozbiljne psihičke probleme, pa se poslije vaditi na to da diskriminacija može dovesti do psihičkih problema. Kod ovakvih stvari mora se dobro znati što treba govoriti.

Zato bi bilo puno bolje da postoje liberalniji i konzervativniji program, a oba dobro kontrolirana od ministarstva.

[† Volvo]

Ne mislim da je nastava o higijeni neizvediva ali praktični dio je upitan. I sad se u nastavi iz prirode za ove male uči o osnovnim stvarima iz higijene, kao što postoji i predškola samo u drugačijem obimu (manjem) za one koji ne idu u vrtiće. Uvođenjem "obavezne" predškole (koja će smanjiti odgode upisa ) je još jedna od horuk poteza...jer su odgodama vrtići prebukirani (jedan od argumenata) a predškola će biti u istim tim vrtićima ili moguće u školama, a taman su neke uspjele srediti jednosmjensku nastavu, sad kad bude više potreba šta je izlaz, više smjena . Prvo nabrzaka donesu neku odluku, propis, nešto, a onda provedbu "lako ćemo" u trku, hodu, letu, to me smeta.
Konkretno: ako će u školi vježbati za početak dana u učionici (pa ostati čitav dan u istoj odjeći i kada će se ta učionica proluftati), onda doručkovati pa prati zube onda bi trebalo biti prostora za četkice, paste, ručnike, svašta nešto. U istoj školi u kojoj tjelesni imaju svaki treći put jer dvoranu koriste "drugi" ("treći, peti..."). Moj školarac doručkuje doma (još od vremena dok je bio vrtićanac) i onda opere zube, onda ide u školu. Neki ne mogu rano doručkovati, što će sad njega i njemu slične kojin jedu doma ili ove druge koji ne mogu jesti tjerati
S kiminog linka sam spremila emisiju, rado ću je poslušati

[Buhtlica]

literatura koja je navedena (i iz koje grozd izvlači neke rečenice) je preporučena literatura za učitelje (ne za učenike). preporučena, ne obavezna. za one koji žele znati više.
kurikulum jest općenit, to i jesu samo natuknice, a učitelji će dobiti program. koji, koliko sam shvatila, još i nije u potpunosti gotov pa se većinom zdravstveni odgoj još ni ne provodi. nemaju ga ni nastavnici pa stoga ni mi ne znamo točno što ondje piše.
ali bitno da se odmah diže buna, a ne zna se točno ni zbog čega.

[Nana1971]

ne, bitno je da se uvodi, a da se ne zna ni tko ni kako ce ga provoditi kad se uvede, kasno je dizati bunu preventiva je vazna u svemu

[MON]

preventiva je vazna u svemu

dakako! i zato trebamo zdravstveni odgoj jer je on preventiva

[Buhtlica]

dobro se zna tko će ga provoditi, a zna se i kako i pod kojim predmetima. jedino što još nemaju sve programe.
ja ne shvaćam zašto neki koji dižu bunu, skupljaju potpise i dilaju letke ne pričekaju da vide što točno piše u programu pa onda počnu secirati.

[Beppa Joseph]

Preporučena literatura je ono što se može upotrebljavati i citirati.

Reci mi buhtlice, kad bi preporučena literatura bila Katekizam Katoličke crkve, bi ragirala jednako ovako.

Ili ne katekizam, nego neko Verbumovo izdanje
npr.

http://verbum.hr/knjige/sto-je-teologij ... sura-4995/

čisto sumnjam da bi tako nonšalantno zaključila da je riječ samo o preporučenoj literaturi.

I ne može se govoriti da je u preporučenoj literaturi samo ono što su znanstvene činjenice, jer one to nisu. To su knjige koje daju dio činjenica i svoj pogled na njih. To nije zbr zaključaka SZO-a.

A kad su bile prve rasprave o zdravstvenom odgoju, sjećam se da je literatura grozda bila itekako na tapeti. Baš neobično, a bila je samo preporučena...

[MON]

ovak ja to mislim - ovaj predmet će kao i svaki drugi predmet biti loš ili dobar koliko i nastavnik koji ga predaje. to je na žalost naša školska tj obrazovna realnost jer nemamo standarda prvenstveno u selekciji nastavnika. ali to ne znači da ga treba odbaciti kao ni bilo koji drugi predmet jer nije u skladu sa svim religijskim uvjerenjima. štogod mi sad tu raspravljali, činjenica jest da religijska uvjerenja ne mogu biti osnova državnog obrazovnog sustava. ni u matematici, ni u biologiji, pa tako ni u zdravstvenom odgoju.

roditeljska obaveza da nadopunjuje obrazovnu funkciju škole isto kao što i škola nadopunjuje odgojnu funkciju roditelja i dalje ostaje i ostavlja prostor za djelovanje i utjecanje na vjerovanja i stavove naše djece.

[tanjabb]

Da skole umjesto klasicnog vjeronauka provode nekakvu "religijsku kulturu" ja bih bila sretna i odmah bi glasala za to da djeca procitaju i Novi i Stari zavjet i Kuran i Toru i hinduisticke Vede.... ne samo zbog opceg znanja nego i jer smatram da je duhovnost jako bitna u zivotu svakog covjeka.

Ali ne u zdravstvenom odgoju od kojeg ocekujem fakte. Nikakvu ideologiju, ni u jednu ni u drugu stranu.

Slazem se s MON.

[Beppa Joseph]

ali ni meni ne smetaju fakti

no smeta mi da postoji u preporučenoj literaturi npr ovo da na str. 215. prve knjige na popisu preporučene literature, autora P. Abramsona i S. Pinkerton „O užitku“ stoji: „pornografija ima didaktičku svrhu, jer povećava znanje o spolnosti te korištenje pornografije u terapeutske svrhe može smanjiti inhibicije, pružiti novo seksualno nadahnuće, ponuditi tehničku poduku i povećati komunikaciju među partnerima.“

zapravo zanima me što bi na to rekle i brojne feminističke udruge koje također raspolažu radovima koji dokazuju da je pornografija loša pogotovo prema načinu na koji tretira žene

I što je onda ovdje fakt?

Pa mislim, nije problem u neutralnom, kako već rekoh, no ako se program ne može urediti na papiru, onda u praksi stvarno neće nikako.

[ronin]

a mene smeta insisnuacija da se diže buna a ne zna se protiv čega. svašta.

[tanjabb]

Da li ti zaista mislis da bi ijedan profesor u osnovnoj skoli bilo gdje u Hrvatskoj nesto ovakvo izrekao ispred razreda?
Sada, prije zdrv.odgoja, ikada?
Meni se to cini potpuno nevjerojatno.
Iako bi i meni bilo neprihvatljivo da mi dijete dodje doma iz skole tvrdeci kako je bas super gledati pornice svaki vikend. Ali se ne bojim da ce se to zaista dogoditi.

Ronin, slusajuci emisiju na Hrvatskom radiju na zalost stekla sam upravo takav dojam. Odnosno ne buna protiv niceg, nego trazenje dlake u sjenu. Ako najsporniji autor jedne od knjiga i covjek iz ministarstva kazu da se nece predavati dzender teorije kako to tvrdi Grozd, sta jos trebaju napraviti? Ako izbace tu knjigu Stulhofera iz popisa literature hoce li onda biti sve u redu? Nece.

[ronin]

Neće biti u redu sve dok postoje stavke koje smetaju načinu na koji velik broj roditelja odgaja svoju djecu,a ne postoji izbor.

[tanjabb]

Izbor... ja nisam za to da budu na izbor dva zdravstvena odgoja. Jer to kao prvo samo produbljuje jaz izmedju odredjenih grupa, mi/vi/oni. Kao drugo zdravstveni odgoj je za sve jednak. Tu govorim o prevenciji, higijeni, odnosu na vlastito tijelo, odnosu do vrsnjaka, nasilja, droga... Ako se naravno predavaju samo cinjenice lisene bilo kakve ideologije. I kao trece to je neizvedivo u nasem vec ionako jadnom skolstvu, s manjkom profesora, vremena i ucionickih prostorija.

[Nana1971]

onda neka se zdravstveni odgoj zadrzi na onome sto mu ime i govori - na pranju zubića, zdravoj prehrani i tjelovjezbi.

[Beppa Joseph]

Tanja, nije mi nikako jasno. Program je ok jer vjerojatno nitko to neće govoriti pred razredom?

Ova literatura to definitivno dopušta. Pa zar je onda program ok ako će od stotinu nastavnika samo petero citirati navedeno.

Ako se već radi neutralan program, onda nek to doista i bude. I u literaturi, a literatura čini program. Ne općenite smjernice u kurikulumu. Literatura daje legitimitet profesoru.

[ronin]

a ako ne bude takav(refereiram se na Nanu), nek postoji izbor da se na njega djeca ne pošalju

[tanjabb]

Zato sam i pitala sta bi zadovoljilo Grozd i njegove sljedbenike?
Moze li se naci bilo kakva literatura npr. o homoseksualizmu u vidu ljudskih prava a da unutra Grozd nece naci recenicu koja bi vjernike mogla zasmetati? Vjerojatno ne.

[Beppa Joseph]

MIslim da bi i Grozd morao posustati pred citiranjem zakona. Dakle, eto literature.

Zanimljivo mi je da sam imala priliku slušati roditelje koji su spremni za peticiju protiv zdr. odgoja baš zbog tih izrazito progresivnih stavova.
Inače ih ne smeta učenje o kontracepciji i ne misle da djecu treba čuvati do braka, ali ih smetaju baš tako agresivne stvari poput pornografije i onog tipa rodnih učenja (dječak s vaginom itd.).

Osobno mislim da su zaista mogli paziti na te dijelove, a kasnije ih dorađivati i tako bi postigli što žele. Ovako doista imaju većinu javnosti protiv sebe.

Ovo je dobrim dijelom program foruma za slobodu odgoja, koji se i sam zalagao da budu dva programa. Prije par godina su na to i pristali.

[Buhtlica]

da, diže se buna, a program još nije ni napisan, odnosno napisan je djelomično. protiv čega se onda bunite ako ne znate točno što će pisati u programu koji će dobiti nastavnici?
protiv PREPORUČENE literature?
protiv nekoliko rečenica iz tih preporučenih knjiga?

[Buhtlica]

Neće biti u redu sve dok postoje stavke koje smetaju načinu na koji velik broj roditelja odgaja svoju djecu,a ne postoji izbor.

zar ne misliš da u povijesti postoje stavke oko kojih nemaju svi jednako mišljenje i stavove? pa jel se netko buni? nisam čula.

[ronin]

kako nije napisano kad su svi ravnatelji do 30 9. dobili program sa 4 modula?

[Nana1971]

preporučena literatura je ono po čemu bi se nastavnici trebali pripremati za izvođenje nastave i naravno da ako je ona sporna, onda je sve sporno.

[alexandra]

nisam se i ne namjeravam se uključit u raspravu, pa sam samo linkala tamo naprijed.

nitko se nije očitovao na moguće zdrastvene probleme u muškaraca koji apstiniraju

a u biti, nisam htjela oftopičarit, al eto sad već kako je buhtlica pitala, a mene stvarno zanima - kako objašnjavate djeci i tolerirate odvijanje nastave povijesti i biologije (ne onog dijela o razmnožavanju nego onog o jednostaničnim organizmima pa višestaničnim pa ribama, vodozemcima....pa sve do čovjeka)?

i da li stvarno, stvarno mislite da je fakt koje dijete čuje u školi da je homoseksualnost u redu i da ih zajednica zbog toga neće osuđivati, marginalizirati ili još gore diskriminirati (odnosno da će država to pokušavati osigurati) loš.