Zdravstveni odgoj

[skorpionka]

Ovo je Buhtlici podsjecanje sta je rekla, ako nije slucajnost onda je statisticki znacajna veza, a ako je tako onda ne govori o pojedincima nego o vecini

[mamainana]

evo jedan primjer prije subotnjeg ručka iz moje prakse:
neki dan. u mojoj firmi. na wc-u gospođa visokoobrazovana, na jednoj od najviših funkcija, proputovala svijeta, tjera u red nas ostale, obavi veliku nuždu i ne pokaže čak ni namjeru skretanja prema umivaoniku, nego izjuri van. ja, nakon nje hvatam kvaku papirom i molim boga da bar danas ne dođe posudit moju olovku.
mislite da će ona naučiti svoje dijete da pere ruke?

nažalost tu si u pravu
to jako često viđam u firmi i ne mogu vjerovati
zato što osim što perem ruke iza WC (kvake primam s jednim prstom ) operem ruke i prije gableca, ali u privatnoj kuhinjici

Što se tiče zdravstvenog odgoja itekako se slažem da je potreban
možda se neka pitanja trebaju doraditi (u svakom slučaju ni meni nije jasno kako će neke stvari predavati), ali apsolutno podržavam uvođenje predmeta (i samo treba napomenuti da i taj predmet treba proći neke ''porođajne muke'')

[Buhtlica]

ja nigdje nisam rekla da se to odnosi na tvoje, njezino ili njegovo dijete. samo pitam je li moguće da je čista slučajnost što se djeca tako ponašaju, a velika većina te djece pohađa vjeronauk. meni tu nešto ne štima.
nisam rekla da su SVA djeca koja pohađaju vjeronauk takva jer ih znam mnogo koja nisu.

[Nana1971]

imputiras da je vjeronauk glavni krivac ruganja i zlostavljanja, nikako se drugačije tvoja tvrdnja ne moze protumaciti.

[Bubidea]

buhtlice, kaj sam tako nesuvislo napisala?
ovo kvotatano mameinane je bas direktna uvreda, tebe i tvog djeteta/djece.
a i cini mi se da te je jos negdje, netko malo previse oprao, ne sjecam se sad gdje.
i sve to skupa ti fino podnosis.

zapravo, napisala sam isto/slicno sto i ti u svom predzadnjem postu

[Buhtlica]

htjela ja to podnositi ili ne, ovdje nije bitno.
a čini mi se da ovdje vrijedi pravilo Quod licet Iovi, non licet bovi, pa onda

[skorpionka]

s time da....
ne morate ići u srce hrvatske
"Naša djeca" peru ruke poslije wc-a.
Možda da provjerite koji broj djece koja idu s "našom djecom" u razred, bez obzira na vjeronauk ili ne vjeronauk, pere ruke? jer su ih naučili doma.
mislim da bi se prenerazili svi mi zajedno.

evo jedan primjer prije subotnjeg ručka iz moje prakse:
neki dan. u mojoj firmi. na wc-u gospođa visokoobrazovana, na jednoj od najviših funkcija, proputovala svijeta, tjera u red nas ostale, obavi veliku nuždu i ne pokaže čak ni namjeru skretanja prema umivaoniku, nego izjuri van. ja, nakon nje hvatam kvaku papirom i molim boga da bar danas ne dođe posudit moju olovku.
mislite da će ona naučiti svoje dijete da pere ruke?

Alexandra, ne spadam u niti jednu suprotstavljenu stranu na ovom topiku, nisam zagovaratelj ovog programa na nacin kako je zamisljen, zapravo nisam protiv sadrzaja ali jesam protiv tajminga i slampavo odradjenih priprema. Sve te price o higijeni i prevenciji karijesa i pranju ruku po meni treba gurnuti u vrticke programe jer gro djece je tim programom obuhvaceno a ona manjina koja ne ide u vrtic ima obvezu pohadjanja predskole. Djeca s karijesom dolaze u prvi razred. Epidemioloski je krivo uciti sedmogodisnjake pranju ruku i higijeni zuba.

[Bubidea]

a daj me nemoj
sad cu morati na google prevoditelj

[skorpionka]

ja nigdje nisam rekla da se to odnosi na tvoje, njezino ili njegovo dijete. samo pitam je li moguće da je čista slučajnost što se djeca tako ponašaju, a velika većina te djece pohađa vjeronauk. meni tu nešto ne štima.
nisam rekla da su SVA djeca koja pohađaju vjeronauk takva jer ih znam mnogo koja nisu.

Prosjecno pametnoj osobi je jasno sto ovo gore znaci i sto se namece kao zakljucak!

[Bubidea]

Djeca s karijesom dolaze u prvi razred

da? ja se sjecam da smo morali donijeti potvrdu od zubarke da ima sve zdrave ili sanirane zube. kako onda dolaze s karijesom?
ne vrijede svagdje ista pravila?

[Buhtlica]

imputiras da je vjeronauk glavni krivac ruganja i zlostavljanja, nikako se drugačije tvoja tvrdnja ne moze protumaciti.

ne izravno vjeronauk, nego stavovi katoličke crkve i onoga što ona propagira. ako tvrdi da je homoseksualnost bolest, onda mi je jasno zašto djeca stigmatiziraju drukčije od sebe.

[Buhtlica]

ja nigdje nisam rekla da se to odnosi na tvoje, njezino ili njegovo dijete. samo pitam je li moguće da je čista slučajnost što se djeca tako ponašaju, a velika većina te djece pohađa vjeronauk. meni tu nešto ne štima.
nisam rekla da su SVA djeca koja pohađaju vjeronauk takva jer ih znam mnogo koja nisu.

Prosjecno pametnoj osobi je jasno sto ovo gore znaci i sto se namece kao zakljucak!

meni se nameće kao zaključak da ono što propagira KC utječe na ponašanje djece. ne sve djece i ne uvijek u negativnom smislu, da me se opet ne bi krivo shvatilo.
ali ako KC kaže da je homoseksualnost bolest, kakav onda odnos možemo očekivati prema homoseksualcima?

[Buhtlica]

a daj me nemoj
sad cu morati na google prevoditelj

jesi ga posjetila?

[Bubidea]

aha

[skorpionka]

Djeca s karijesom dolaze u prvi razred

da? ja se sjecam da smo morali donijeti potvrdu od zubarke da ima sve zdrave ili sanirane zube. kako onda dolaze s karijesom?
ne vrijede svagdje ista pravila?

Vrijede ista pravila, to nije prwdmet rasprave.
Sanirani zub ne iskljucuje karijes, vecznaci upravo to da je dijete vec u predskolskoj dobi dobilo karijes. Znaci dijete sa saniranim zubom nije saniralo zub zbog biometeoroloske prognoze nego zbog dentalne patologije. A ona je u izravnoj vezi s cinjenicom da djecu lijezu u vrticima bez pranja zuba.

[alexandra]

Alexandra, ne spadam u niti jednu suprotstavljenu stranu na ovom topiku, nisam zagovaratelj ovog programa na nacin kako je zamisljen, zapravo nisam protiv sadrzaja ali jesam protiv tajminga i slampavo odradjenih priprema. Sve te price o higijeni i prevenciji karijesa i pranju ruku po meni treba gurnuti u vrticke programe jer gro djece je tim programom obuhvaceno a ona manjina koja ne ide u vrtic ima obvezu pohadjanja predskole. Djeca s karijesom dolaze u prvi razred. Epidemioloski je krivo uciti sedmogodisnjake pranju ruku i higijeni zuba.

s ovim se apsolutno slažem. s epidemiološkim pravilima i šlampavo odrađenim pripremama.
ali mislim i da je ponavljanje majka mudrosti i da bolje ikad neko nikad naročito kada govorimo o djeci koja navike ne mogu steći doma.
gospođa iz moje priče očito nije imala gdje naučiti, u vrtić možda nije išla, doma je nisu naučili, a škola nije dala sve od sebe
i koliko znam, na higijeni se radi i u vrtićima, jel?
gro ih je obuhvaćen vrtićima u gradovima. u delnicama nije. a u buniću još manje.

osim toga, dala sam samo primjer zubiju i ruku, nisam htjela širiti na područje seksualnosti i ostalog da se ne zahuktamo, taj dio baš nemremo strpat epidemiološki točno u vrtiće. a zapeli smo već na rukama. tj. složili se da većina hrvatskih građana ne pere ruke poslije wc-a pa i oni koji su bili obuhvaćeni vrtićkom edukacijom.

[skorpionka]

Predskola je obavezna za sve, tako da oni koji ne idu u vrtice trebaju to odraditi u predskoli.

[alexandra]

eto.
al je ipak evidentno iz ponašanja građana da nije loše ponovit i u školi
no velim, ruke i zube sam dala samo kao primjer i vjerujem da nije loše, kao ni ono sve što slijedi nakon ruku i zuba.

[Crazy Daisy]

ovdje na forumu se još i dosta pazi na političku korektnost i forumašice nisu stvarna slika stanja u HR. nažalost.

u mojoj izrazito katoličkoj i izrazito desničarskoj okolini se isto tako raspravlja o ZO, ali riječnik je sve samo ne politički korektan. ja se istinski nadam da će ZO zaživjeti, dječje bolesti će mu liječiti usput, a da ću i ja za koju godinu gledati djecu koja su evoluirala u odnosu na svoje roditelje.

[palunkica]

Mislim da je nama zadnji čas kao društvu da uvedemo nešto takvo u škole, i probamo zahvatiti bar one koji su još u nižim razredima osnovne škole. I onda će možda, kao što je netko prije napisao, taj prosjek steći određenu širinu i toleranciju veću nego njihovi roditelji.

I da, forum definitivno nije prosjek.

I zadnje, Buhtlice, molim te ostavi se više KC, da ova tema može krenuti u smjeru u kojem bi trebala.

[Buhtlica]

da, bitno da se meni dijele packe, a oni koji vrijeđaju na osobnoj razini ostaju nekažnjeni.
nisam baš mislila da takva politika vlada, ali očito sam teška naivka

[Buhtlica]

neću više pisati ni na ovoj ni na drugim temama jer očito nema smisla.
ne zato što postoje neslaganja (uostalom bilo bi dosadno da se svi baš oko svega uvijek slažemo), nego zato što očigledno na nekim podforumima nisu jednaka pravila za sve.

mamuinanu nisam vrijeđala na osobnoj razini, ona mene jest. i ne samo mene, nego i moju djecu. izravno. bez okolišanja.
nju NITKO NITI JEDNOM nije opomenuo, kao da je to što radi i kako piše posve normalno i prihvatljivo. da sam ja napisala pola onoga što je napisala ona, već bih bila lansirana do marsa.
ja nisam ovdje nikoga imenovala, a pogotovo nečiju djecu vrijeđala.

btw, mamainana - nisi ni odgovorila na zadnji post.

uglavnom, ugodno vam pisanje svima želim.

[alexandra]

dvjesto godina ste na forumu obje.
zašto, molim vas, ne kotaktirate moderatorice i admine, prijavite post, znate da nisu on line 0 do 24, naročito ne na ovakvim inače mirnim pdf-ovima

[Bubidea]

ovo je sad totalni offf
ali ja nikada ne bih isla prijavljivati post, to mi je tuzakanje, a i ne mogu biti sigurna da bi moja procjena bila objektivna.

usput, obje su odleprsale na jedan dan

[Ina66]

zasluženo

[Nincka]

Meni je cijela ideja zdravstvenog odgoja bezveze i ne vidim neku posebnu potrebu njegovog uvođenja kroz neznamkoliko predmeta, većinu toga ionako prolaze već i sada. A ovaj sporni ostatak će sasvim ovisiti o stavovima nepripremljenih i needuciranih predavača kojeg god predmeta već.

[alexandra]

ovo je sad totalni offf
ali ja nikada ne bih isla prijavljivati post, to mi je tuzakanje, a i ne mogu biti sigurna da bi moja procjena bila objektivna.

usput, obje su odleprsale na jedan dan

bubi, to je tvoj stav, ne voliš tužakat. al onda se i ne mora ovako na otvorenoj raspravi prizivat moderatorice koje vjerojatno imaju pametnijeg posla u subotu u vrijeme ručka i kukat jer ih nitko ne štiti.

vidim da su odlepršale. neloše je to ako se ne da drugačije zaustavit.

[gold dust]

alex, točno, ne može se svaki put odmah odreagirati.

nadam se da će se rasprava o temi dalje odvijati neometano i staloženo, uz podsjećanje da nismo na vrućim temama, nego na školarcima. dakle, molim, bez svađanja, bez oftopika koji uvijek završe na istom i uz više volje za razumijevanjem stavova suprotne strane.

[gold dust]

Meni je cijela ideja zdravstvenog odgoja bezveze i ne vidim neku posebnu potrebu njegovog uvođenja kroz neznamkoliko predmeta, većinu toga ionako prolaze već i sada. A ovaj sporni ostatak će sasvim ovisiti o stavovima nepripremljenih i needuciranih predavača kojeg god predmeta već.

ontopic, potpis na ovo, osobito na zadnju rečenicu. razmišljate li o tome da postoji realna mogućnost, suprotna ovoj oko koje se ovdje raspravlja: da će u nekim školama sva djeca zajedno sporni modul slušati iz usta vjerski orijentiranih nastavnika-predavača i uz njihove interpretacije i ograde, koje se neće svidjeti liberalnijim roditeljima? jer, mnogi nastavnici, svjesno ili nesvjesno, ne ustežu se od iznošenja nekih svojih osobnih stavova učenicima ni u sklopu obične nastave. a djeca to primjećuju i pamte.

[patkica]

Evo i mene s posla
Preskočila bih prepucavanja, ne zanimaju me i zamorna su mi (s obje strane), i žao mi je ako se moje spominjanje "djece koja idu na vjeronauk" shvatilo kao da želim napraviti podjelu na djecu koja idu i ne idu.
Ono što sam htjela istaknuti je da - s obzirom da najveći broj prigovora dolazi od roditelja iz vjerskih razloga - sama činjenica da su djeca doma odgajana s vjerskim uvjerenjima očito nije dovoljna. I da djeca roditelja koji dužu halabuku da se napada njihov način odgoja (nametanjem nečeg strašnog i neprihvatljivog) najčešće sama pokazuju kako "slika o tome kako roditelji misle da odgajaju svoje dijete" ne odgovara stanju na terenu.

ne potvrdjuje li upravo ova tvoja reakcija da je djetetu u toj dobi neprimjerjeno prilaziti s takvim sadrzajem pa i onda kad je znanastveno upakiran? koliko vidim i ti mislis da je dijete u dobi od 10 godina jos uvijek samo dijete i da ne mora nuzno znati ono sto spada na odrasle?

DA, mislim da je neprimjereno djetetu u toj dobi prilaziti s takvim sadržajem s kojim mu njegovi vršnjaci prilaze, i mislim da je neprimjereno da i ti njegovi vršnjaci vladaju tako dobro tim sadržajem, sasvim i apsolutno neprimjereno toj dobi.
Mislilm da je djetetu u toj dobi neprimjereno da gleda porniće i zna sve detalje, mislim da je djetetu u toj dobi neprimjereno da ima usađeno mišljenje o "pederčinama" i potrebu za hajkom na djecu koja nisu mainstream, svjesna sam da se radi o dobi koja je dosta okrutna i uvijek se traži razlog za zezanje, bilo to naočale, debljina, kratka kosa, duga kosa, ravna kosa, dlakavost (to je moja trauma iz djetinjstva ), ali me užasava da u toj dobi imaju homofobične ispade, i užasava me koliko su sigurni u sebe da su u pravu i da to smiju raditi - to je podloga koja se nosi od doma.
Moje dijete mušku osobu homoseksualne orijentacije zove GEJ, za žensku osobu se još uvijek ne uspjeva sjetiti koji je naziv, pa me pita kad ga zanima (npr. kad gledamo Modern Family )

I mislim da "dijete u dobi od 10 godina mora nužno znati već dosta toga što spada pod odrasle", ali da to saznaje na primjeren način, i ako postoji mogućnost i da on sazna nešto u školi, po programu i da ovi drugi saznaju i nauče po programu barem dio s kojim će korigirati svoje ponašanje da je to dobra stvar.
Meni nije problem pričati s djetetom o spolnosti i seksu, ali mi je problem da već četiri godine konstantno ispravljam nebuloze koje saznaje od svojih vršnjaka, jer očito ne dobivaju ništa preko školskog programa, a doma što dobiju je zastrašujuće i meni neprihvatljivo.

Ne znam jesam li jasna