Zdravstveni odgoj

[mirbi]

Pa, evo, i opet ću ispast naivna.

Kao osoba odgojena u katoličkoj obitelji, kao osoba koja sa time još nije sasvim raskrstila, vjerujem da osoba koja zastupa Crkvu MORA imati srce puno ljubavi i tolerancije. Prema svima. Dakle, Rebić, teolog, bi trebao imati sasvim drugačiju retoriku, kao katolik, vjernik, predstavnik Katoličke crkve.

[pčelica_maja_23]

Ček, ček. Malo brkaš genotip i fenotip. Genotip je zapis gena kakav jest. Kakve gene imamo. A fenotip je ono što "na van" od tih gena vidimo. Najjednostavnije: genotip je da imaš jedan dominantan gen za smeđe oči i jedan recesivan za plave. Fenotip je da imaš smeđe oči. Iz fenotipa tek djelomično možemo zaključivati o genotipu. Ovo je najjednostavniji primjer iz genetike. Većinom nasljeđivanje nije baš tako jednostavno.

ne to ne brkam, to znam. bit će da sam na krivo mjeso stavila komentar u zagradi ili se krivo odrazila no to mi nije sporno. imala sam i genetiku i oplemenjivanje na faksu ali ovo još u srednoj školi učimo (oči, grašak i rezus faktor primjeri, ako me sjećanje služi). dobro, tu se radi o major genima, a kako i kakvim genima se naslijeđuje homoseksualnost, ako i da, to zaista ne znam.
Ne, naslijeđivanje uopće nije jednostavno područe, ovo sa očima je još super primjer.

A to koliko je eventualno fenotip pod utjecajem okoline, e time se bavi epigenetika (znači o utjecaju okoline na ekspresiju gena).

ovo mi je nepoznato područje, to je istina.

[pčelica_maja_23]

Pa, evo, i opet ću ispast naivna.

Kao osoba odgojena u katoličkoj obitelji, kao osoba koja sa time još nije sasvim raskrstila, vjerujem da osoba koja zastupa Crkvu MORA imati srce puno ljubavi i tolerancije. Prema svima. Dakle, Rebić, teolog, bi trebao imati sasvim drugačiju retoriku, kao katolik, vjernik, predstavnik Katoličke crkve.

Da, mirbi u pravu si.
Ali djelomice.
Svak je čovjek. Svak ima pravo na svoj karakter i retoriku i intenziret. Svak ima svoju boju rasprave.
Nije fer nekoga staviti u ladicu i reći: trebaš biti blag i ovaki onaki jer si ovo ili ono.
Takvi svi trebaju biti, ali moramo dopustiti i u Crkvi i u drugim redovima i u drugim područjima ljudskost.

Ova zamjerka koju imaš, ja ju razumijem, jer sam ju i sama konstantno u mojoj anticrkvenoj fazi spominjala, zapravo nije dobar argument. Nije fer jer ne poštuje ljudsku narav bez obzira u kojem podruju taj čovjek djelovao.
Katolik je prije sve radostan navjestitelj spasenja, ali nisu svi tamo. Niti ćemo svi tamo doći i ne uvijek.
Ne znam da li razumiješ žašto je to neprimjereno tražiti od nekoga samo zato jer je pripadnik određene vjeroispovijesti.




Beppa genetika nam je ista za sva područja, jednino kaj kod nas agr ovo što je napomenula Nincka nije do kraja objašnjeno, i više se baziramo na genotipu i drugim sferama genetike i tako je naglasak struke na drugom području nego na ekspresiji gena.

[Beppa Joseph]

Ma joj, Mirbi, opet ćemo o tome zar ne?
O nekim vjernicima i kakvi bi oni trebali biti.
Pa nije on predstavnik Crkve, samo je teolog, završio je teološki fakultet. Zar svi psiholozi trebaju biti dobri roditelji jer su učili o tome?
Rebić je bio nepristojan, i to je to.

No daj još neki link da skrenemo s teme i da govorimo o ljudima, a ne o programu i onome vezano uz njega.

[mirbi]

Ma, OK, Pčelice, ali zato sam ranije napisala da je imao dovoljno vremena pripremiti svoj nastup. Nije ovo ishitreno, niti ga je netko zaustavio na ulici i gurnuo mikrofon u lice. Mene bi bila sramota da me ovakav zastupa.

Beppa, šta mogu, ja se toga ne mogu otrest. Za mene to vjera znači: ljubav i toleranciju.

Isprike ako sam zašla u offt.

[pčelica_maja_23]

Ja nemam uvijek u srcu dovoljno ljubavi itolerancije i razumijevanja za druge.
Da li imaš ti kao pripadnik ljudske vrste?
Uvijek ?
Zar svaki dan?
Zar u svakoj okolnosti?
Zar si baš uvijek na tom visokom nivou ljubavi prema bližnjem?

Ja nisam nažalost.
Vjerujem da i prema sebi imaš odmak i toleranciju.
JA imam prema sebi, ali i drugima kad su militantni i osuđuju.
Boli, ali nije fer.
Ne bum rekla: ti si borac za ljudska prava a pogle kak se grubo izražavaš.
Svašta ima u nama i svašta dolazi iz temperamenta i karaktera.

Sad bu mi ninčka odmah objasnila glavnu razliku karaktera i temperamenta (ja znam na primjeru krava samo )

[Miki]

žena je žena rodila se ona u Hrvatskoj ili Saudijskoj Arabiji, ali ženu u SA takvom kakva je čini njena okolina i njen odgoj - ona je odgojena da joj je normalno da njenim životom upravlja muškarac, da ne smije voziti, da joj muškarci ne smiju vidjeti lice, da ne smije voziti, da općenito baš i nema nekakvih prava koja ja smatram da bi trebala imati - ali da ja to smatram jer sam JA tako odgojena i da tako odgajam i nju (kćer) i da to što će netko smatrati normalnim poprilično ovisi o društvu u kojem se rodio/rodila

ovo je inače kulturalni relativizam. nešto tipa, kad ivo tuče ženu, on je nasilnik, kad to čini muhamed onda je to njihova tradicija (koja se treba poštivati, nota bene). nasilje je nasilje. i nema opravdanja. radilo se to u SA ili u berlinu ili zagrebu.

gdje sam ja napisala da je bilo gdje opravdano tući ženu

osim toga s kćeri sam razgovarala pola sata, nemam volje sve prepričavati, dotakli smo se mi svega i svačega (nasilje smo apsolvirali odavno) i studiranja i pranja suđa i to sve napreskokce
i zaključak je bio ono što mi nisi citirala:

općenito da je današnja žena (u evropi i hrvatskoj, a postoje mjesta za koja to ne vrijedi) itekako različita od žene prije 200 godina - ali samo zbog drukčije društvene klime, odgoja i najviše zahvaljujući svim onim ženama koje su se kroz povijest usudile biti drukčije i željeti više od onoga što je u njihovoj okolini u njihovo vrijeme bilo normalno

i vidim da nju to sve jako zanima i mislim da se ne treba bojati ovog spolno-rodnog modula

pišem jako zbrkano i skraćeno, a ne stignem ni sve iščitati, uhvatila sam si samo malu pauzu na poslu pa se odjavljujem za slijedećih 20' stranica

[mama courage]

miki, sve ok. nisam ništa proturječila, samo nadopunila

[pčelica_maja_23]

Ma sve ok, ali najbolje da ipak ne odemo jako u off jer je rasprava super i glupo da krenemo u objašnjavanje svjetonazora crkve ovog onog.

Da, nepristojnost se nalazi svuda. Niti jedno područje nije imuno.

[Nincka]

Svašta ima u nama i svašta dolazi iz temperamenta i karaktera.

Sad bu mi ninčka odmah objasnila glavnu razliku karaktera i temperamenta (ja znam na primjeru krava samo )

Pa prema nekim teorijama - temperament je puno više konstitucionalan (znači urođen), dok se karakter oblikuje kroz razvoj.
Da ne ostanem dužna

[Miki]

miki, sve ok. nisam ništa proturječila, samo nadopunila

sve ok, malo sam se osjetila napadnuta a i ja čitam površno pa sam se malo pogubila

(a i naiš'o šef usred posta )

[Adorabla]

Školovan je i Jovanović, pa ono što priča, kako priča i ponaša se

Nego ja bih stavila samo jednu poveznicu, kome se da neka pročita, divan tekst koji u slovo opisuje našu stvarnost, a i ono kako puno nas razmišlja, samo se ne zna tako lijepo izraziti
http://blog.vecernji.hr/nikolina-nakic/ ... -preodgoj/

ne sviđa mi se članak

zašto kriterije u odgoju snižavamo umjesto da ih povisujemo? Da li mi kao roditelji nismo u stanju pratiti suvremenu tehnologiju i ono čemu su naša djeca izložena? Što to govori o nama kao roditeljima? Oprostite, ali meni se čini da ovdje treba odgoj i preodgoj roditelja, a ne djece! Čini mi se da bi trebalo izfinancirati radionice i predavanja i dovesti stručnjake u škole, dovući roditelje na te sastanke i konkretno im reći kako da usklade svoj odgoj s prednostima i nedostacima tehnologija i kako da u većoj mjeri kontroliraju čemu su im djeca izložena,a ne da pričamo o seksualiziranim učenicima petih razreda.

što ovo konkretno znači?
Oni koji su protiv su kakti nojevi, a oni koji su za imaju niske kriterije odgoja i treba ih preodgojiti?

[Adorabla]

Adorabla, problem je što postoje loše stvari koje nije pametno dorađivati. .....

.....ne mislim da se prerano servira, mislim da je težište govora pogrešno, baš onako kako sam rekla. U prvom razredu srednje se umnogome smanjuje govor o spremnosti na odnose i počinje učenje o kontracepciji. MOžda ćeš reći - pa naravno, ali upravo je Froum za slobodu odgoja naveo da je spolno aktivno 1/3 učenika, što bi značilo da njih 2/3 nisu. Zbog svih njih nije problem učenje o kontracepciji, ali je veliki problem što se težište prebacuje na to. A baš je to vrijeme kad treba intenzivno raditi na samopoštovanju i izgrađivanju stava.

Ako 1/3 klinaca u prvom razredu srednje ima seksualnog iskustva kako onda ignorirati i ne pričati im o seksu, odgovornosti koju seks nosi i zaštiti od trudnoće u 7. i 8. razredu?

Seks po meni nema puno veze sa samopoštovanjem i izgrađivanjem stava. Mislim da droga i alkohol imaju i da seks ima samo utoliko ako je uvjetovan s ova dva. Ali ako ćemo o samopoštovanju to nije nešto što se uči u prvom srednje nego od vrtića

[pamparam]

meni je vecernjakov clanak odlican! sve lijepo redom pobrojano sta ne valja i kako bi trebalo izgledat.

Ako 1/3 klinaca u prvom razredu srednje ima seksualnog iskustva kako onda ignorirati i ne pričati im o seksu, odgovornosti koju seks nosi i zaštiti od trudnoće u 7. i 8. razredu?

da, u toj dobi im treba pricati o seksu, u tome se "sve strane" slazu. al problem je ova odgovornost. o njoj bas nema puno price - osim sto se pod njom vjerojatno misli na zastitu. onu drugu odgovornost, koja govori o tome da se ne bi trebalo bas seksat dok osoba nije i emocionalno zrela, a ne samo fizicki ( a i to je upitno), o toj nema govora. nema dakle govora o posljedicama ranog stupanja u spolne odnose po psihu i srce, samo po tijelo - u slucaju bolesti ili nezeljene trudnoce. da ne govorim o odgovornosti brige za jedno dijete, o kojoj bi isto trebalo razmisliti ako se upoce bavimo posljedicama. a cak je prilicno logicna posljedica.

Seks po meni nema puno veze sa samopoštovanjem i izgrađivanjem stava. Mislim da droga i alkohol imaju i da seks ima samo utoliko ako je uvjetovan s ova dva.

ovo ne razumijem. kako mislis seks nema veze sa samopostovanjem? mozes pojasniti?

[nadicab]

Pam, iz tvojeg komentra ispada da nisi citala kurikulum

 izgraditi asertivnost i raspraviti zašto je važna u prevenciji seksualnih rizika
 izraziti i jačati osobni integritet bez obzira na „popularnost“ (raspraviti cijenu „popularnosti“ među vršnjacima)
 raspraviti utjecaj medijskih poruka i izgraditi pozitivnu sliku o vlastitom tijelu
 definirati odgovorno seksualno ponašanje
 vježbati korake donošenja odgovornih odluka
 objasniti što znači "ne" u komunikaciji o spolnosti
 prepoznati i definirati različite oblike nasilnoga seksualnog
ponašanja (kako izbjeći situacije u kojima postoji rizik seksualne
agresije)
 raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno
seksualne odnose (snošaj)
 pokazati na primjerima važnost komunikacije s partnerom za
odgovorno seksualno ponašanje
 raspraviti rizike preranog stupanja u seksualne odnose
 raspraviti pitanje odgađanja seksualnih odnosa i pojam
apstinencije


To su teme za 8. razred i veoma su primjerene

[Adorabla]

da, u toj dobi im treba pricati o seksu, u tome se "sve strane" slazu. al problem je ova odgovornost. o njoj bas nema puno price - osim sto se pod njom vjerojatno misli na zastitu. onu drugu odgovornost, koja govori o tome da se ne bi trebalo bas seksat dok osoba nije i emocionalno zrela, a ne samo fizicki ( a i to je upitno), o toj nema govora. nema dakle govora o posljedicama ranog stupanja u spolne odnose po psihu i srce, samo po tijelo - u slucaju bolesti ili nezeljene trudnoce. da ne govorim o odgovornosti brige za jedno dijete, o kojoj bi isto trebalo razmisliti ako se upoce bavimo posljedicama. a cak je prilicno logicna posljedica.

Pam izgleda da je to najvise razlika u shvacanju
Ja to citam u kurikulumu ti to ne vidis. Tko je u pravu ne znam

ovo ne razumijem. kako mislis seks nema veze sa samopostovanjem? mozes pojasniti?

a gle mogu postaviti pitanje kako misliš da seks ima veze sa samopoštovanjem. Da li se ja seksam s mužem zato kaj mi fali samopoštovanja? Ili se samo klinci od 17 godina seksaju jer nemaju samopoštovanja?
Mislim da samopoštovanje tu nema veze. Droga, alkohol, avanturizam... to već da, ali seks kao takav ako služi kao nadomjestak samopoštovanja onda bih prije rekla da se radi o osobi/djetetu s mogućim jako problematičnim ponašanjem a takvih sigurno nisu svih 33% djece o kojima govorimo.
Da li su prerano stupili u odnose? Definitivno. Ali da su stupili u odnose radi manjka samopoštovanja, nekak ne kupujem

No sigurno postoji neko istraživanje pa možemo potražiti i potkrijepiti svoje tvrdnje.

[pamparam]

nadice, zadnjih par dana/tjedana dosta pozorno pratim cijelu tematiku zdravstvenog odgoja, jer me ta tema zanima. na koncu, tice se moje djece.
pozabavila sam se i kurikulumom, samo sam napravila gresku, jer sam temu odgovornog ponasanja trazila na srednjoskolskom programu. kad ono puff! u 8 razredu. malo sam zastarjela, reklo bi se.

i ove tocke 8. razreda mi nisu sjele:
- definirati odgovorno seksualno ponašanje- zanima me kako se to definira djeci 8.razreda ili pak kako djeca to definiraju odraslima. radi se o djeci od 14 godina, a za tu dob pada mi na pamet jedino apstinencija.
- raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose (snošaj) ovo sugerira druge ( mozda sigurnije) seksualne odnose, o kojima bi oni s 14 godina trebali bit upoznati?
- pokazati na primjerima važnost komunikacije s partnerom za odgovorno seksualno ponašanje - sama rijec partner mi za ovu dob izaziva... brrrr
- zadnje dvije tocke nalazim primjerenima dobi.

kroz cijeli srednjoskolski program ponavlja se samo odgovornost u smislu zastite. jer se, kao, pretpostavlja da vec svi sve upraznjavaju. pa cak i za tu trecinu koja se vec upustila u spolne odnose, i oni su jos uvijek populacija koju zanimju i teme kao sto su ljubav, uzvracanje osjecaja, vijernost itd. mislim da se o seksulanosti s djecom treba pricati na puno dubljoj razini.
u 1. srednje, na temi osobna higijena stoji:
- objasniti čimbenike rizika za reproduktivno zdravlje
- zaštita od spolno prenosivih bolesti (pravilna uporaba prezervativa)
u 2. srednje:
- obrazložiti važnost odgovornoga spolnog ponašanja (zaštita)
- usporediti različite vrste zaštite i ulogu stavova pri razvijanju navike
- raspraviti moguće poteškoće pri dogovaranju o uporabi zaštite

moj dojam je da je spolnost svedena na seks, a da se seks banalizira, svodi na upute i statistike, a to ni jednoj generaciji djece nece biti dovoljno.

[pamparam]

adorabla, da, moguce da ne gledamo posve isto, i ne iscitavamo isto. evo, kao sto je npr. nadica nasla da se u 8. razredu spominju rizici stupanja u spolne odnose, i njoj je to dovoljno. meni nije, meni treba ponavljanja. a djeci sigurno nije dovoljno jednom na skolskom satu spomenuti. i kakva uopce imati ocekivanja od takvog zauzetog pristupa tematici?
sudeci po svojoj djeci i njihovim prijateljima, znam da sam u pravu. oni jesu generacija koja je bombardirana seksom od malih nogu, sve im je dostupno putem tv-a, novina, interneta. bas zato im treba ponuditi nesto sto malo vise. sjecam se da sam jednom u casopisu OK nasla podroban opis snosaja, sa fotografijama dvoje maldih, da ne kazem bas djece. sve podrobno objasnjeno: kako, gdje, koliko dugo, savjeti, ovakvi, onakvi.. pa mislim da se zbljujes! redovna prodaja casopisa za tinejdzere.

a gle mogu postaviti pitanje kako misliš da seks ima veze sa samopoštovanjem.

ne tvrdim niti da uvijek ima, niti da nema. ali svakako mislim da djeca ranim stupanjem u seksualne odnose mogu itekako izgubiti na samopostovanju. intervjuirali su srednjoskolce, bilo neki dan na tv, pa su oni koji su dali do znanja da im je seks u toj dobi prihvatljiv, rekli da ne zele biti out, da je to danas normalno, da se to ocekuje itd. prvo se dakle time dokazuju, sebi, okolini, kome vec, al pitanje sto poslije. ako stupanje u spolne odnose nije bilo njihova osobna promisljena odluka, dobro odvagana, nije li onda upitno kakvu sliku o sebi imaju i stvaraju?

[mama courage]

- raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose (snošaj) ovo sugerira druge ( mozda sigurnije) seksualne odnose, o kojima bi oni s 14 godina trebali bit upoznati?

meni bas ovo sugerira na apstinenciju u tim godinama. ako si seksualno bice ne znaci da NUZNO moras se i seksati u toj dobi. tako razumijem bas tu recenicu.

[Adorabla]

Pamparam mozda ja isto povrsno citam ili je mozda istina u ocima promatraca ali meni isto ovo sto navodi MC sugerira da ce se razgovarati o neprilicnom droljastom ponasanju, oblacenju, pozama, slikama na facebooku i sve ono sto me danas kod mojih ceri i njihovog drustva uzasava. Ja recimo smatram da su to teme cak i za ranije jer su nase cure, odnosno njihovo drustvo ne sjecam se bas za nase cure, imale takve fotke na profilu vec u sestom razredu.

Sto se tice ovoga o stupanju u odnose u 8. razredu u principu se slazem da ima veze sa samopostovanjem utoliko da curica pristaje zato kaj joj se decko svidja i ne zna reci ne. Samo mislim da to onda ne vrijedi iskljucivo za seks nego za sve - po meni ta curica (ako govorimo o curicama) ima problema reci ne kad ju na nesto nagovaraju, odnosno da li je bilo prvo jaje ili koka, ja mislim da je njen problem samopostovanje koje ju onda vodi u glupe situacije ali ne iskljucivo u seks.

[pamparam]

- raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose (snošaj) ovo sugerira druge ( mozda sigurnije) seksualne odnose, o kojima bi oni s 14 godina trebali bit upoznati?

meni bas ovo sugerira na apstinenciju u tim godinama. ako si seksualno bice ne znaci da NUZNO moras se i seksati u toj dobi. tako razumijem bas tu recenicu.

i ja sam pomislila na prvu kao i ti, gotovo se obradovala. to bi stajalo kad bi tema bila: raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose.
ali ne, izuzima se samo snosaj, jer pise ovako: raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose (snošaj) - da su mislili kao ti i ja, ne bi stavili snosaj u zagradu.

Pamparam mozda ja isto povrsno citam ili je mozda istina u ocima promatraca ali meni isto ovo sto navodi MC sugerira da ce se razgovarati o neprilicnom droljastom ponasanju, oblacenju, pozama, slikama na facebooku i sve ono sto me danas kod mojih ceri i njihovog drustva uzasava. Ja recimo smatram da su to teme cak i za ranije jer su nase cure, odnosno njihovo drustvo ne sjecam se bas za nase cure, imale takve fotke na profilu vec u sestom razredu.

o samopostovanju se govori i kroz nise razrede, ali sad se ne sjecam, mislim da nisam naisla na temu u kojoj se govori o naslikavanju i droljastim pozama. bilo bi dobro, zapravo nuzno, s djecom i o tome razgovarati. i povezati s djecjom pornografijom. ovako nisu ni svjesni sto rade.

suma sumarum, meni se cini da velika vecina nas misli vrlo slicno. sve nas zanima kako zastiti djecu na pravi nacin od sadrzaja koji spadaju na odrasle i kako im ulazak u svijet odraslih uciniti manje traumaticnim. kako ih uciti odgovornosti i predociti sto sve ona znaci. kako im produziti sacuvati i djetinjstvo od stvari koji nemaju sto traziti u djetinjoj dobi. e sad, stoji pitanje nudi li ponudjeni program ZO pomoc u tom smjeru, ili ne.

[Beppa Joseph]

Vidite, tu je problem preporučene literature.

Prvo, ne znam koliko ste upoznati s pojmom kurikuluma, ali ovo kurikulum nije. Ovo je više program.
Naime, za kurikulum je potrebno mnogo toga da bi bio zadovoljen taj izraz. trebali bi biti jasni ciljevi, sadržaji, situacije, strategije i vrednovanje.
Ovdje mnogo toga nema pa to zapravo i nije kurikul (što bi bio ispravan naziv). Eh sad, nevjerojatno je da su navedeni ciljevi, a da nema literature po kojoj se radilo, već je samo navedena preporučena literatura.

Budući da nema literature prema kojima bismo mogli tumačiti svaki pojedini navedeni cilj, možemo se samo osloniti na preporučenu literaturi i shvatiti da se preporučuje upravo iz nje preuzeti način kako da se nešto obrađuje.

Jako me žalosti činjenica da mnoge od vas gledaju selektivno.
Npr. ovaj navod:

definirati odgovorno seksualno ponašanje

bez upute nastavnicima relano ne znači ništa, to može biti tema za raspravu, ali nema smjernica. zbog toga jedino po čemu možemo vidjeti kako je ministarstvo to zamislilo je preporučena literatura.
A isto je tako moglo biti i suprotno, mogao je biti teenstar program pa bi tu definiciju mnoge od vas čitale drugačije.

[mama courage]

Pamparam mozda ja isto povrsno citam ili je mozda istina u ocima promatraca ali meni isto ovo sto navodi MC sugerira da ce se razgovarati o neprilicnom droljastom ponasanju, oblacenju, pozama, slikama na facebooku i sve ono sto me danas kod mojih ceri i njihovog drustva uzasava. Ja recimo smatram da su to teme cak i za ranije jer su nase cure, odnosno njihovo drustvo ne sjecam se bas za nase cure, imale takve fotke na profilu vec u sestom razredu.

Sto se tice ovoga o stupanju u odnose u 8. razredu u principu se slazem da ima veze sa samopostovanjem utoliko da curica pristaje zato kaj joj se decko svidja i ne zna reci ne. Samo mislim da to onda ne vrijedi iskljucivo za seks nego za sve - po meni ta curica (ako govorimo o curicama) ima problema reci ne kad ju na nesto nagovaraju, odnosno da li je bilo prvo jaje ili koka, ja mislim da je njen problem samopostovanje koje ju onda vodi u glupe situacije ali ne iskljucivo u seks.

jedna učiteljica je samoinicijativno na informacijama za roditelje održala takvo predavanje. pokazala slike (ne njihove djece, ali slične) sa fejsa i otvorila nekim roditeljima oči, jer nisu ni znali što im djeca rade. to su veoma lascivne slike djevojčica na fejsu, kako puče usne i bacaju zavodljive poglede (istovremeno idu i na vjeronauk ) baš mi je ona napomenula da sad zahvaljujući tom ZO može o tome pričati i s djecom, ne samo s roditeljima.

mene samo nervira taj fokus na curice. a ne i na dečke.

[mama courage]

ali ne, izuzima se samo snosaj, jer pise ovako: raspraviti što znači biti seksualno biće i uključuje li to nužno seksualne odnose (snošaj) - da su mislili kao ti i ja, ne bi stavili snosaj u zagradu.

ne razumijem, kako izuzima se. meni je to primjer. seksualne odnose tj. snošaj (u svojoj konačnici)
tako to isčitavam.

Jako me žalosti činjenica da mnoge od vas gledaju selektivno.

mene samo rastužuje prozivanje pedera i lezbi i prizivanje oluje, a o svemu drugome možemo razgovarati. čak je lako moguće da ti mane ovog kurikuluma (i cijele provedbe) bolje znaš skužiti nego ja kao laik. s velikim zanimanjem čitam tvoje postove na ovoj temi.

[Beppa Joseph]

I mene rastužuje takvo prozivanje pedera i lezbi i nikako se ne slažem s time, no to nije tema. Kao što sam već rekla mirbi, možemo mi sad stavljati hrpu linkova gdje je netko rekao nešto tako ružno, ali to je za našu raspravu, na ovom forumu, offtopic.
Znam, često mi onda kažete zašto se ne pobunite kad vidite da je netko od vaših (mislim vjernika) tako nešto napisao, i to je možda točno, ali ja to neću pisati javno, već direktno osobi. I ja sam se našla povrijeđena i rastužena kad sam vidjela da se ljudi poput mene nazivaju katotalibani na fejs tranicama koje mnogi od vas posjećuju pa nisam nikad vidjela da je netko rekao "to nije tako, znate li vi što su to talibani?". Pa čak je i Hirsi Ali govorila o tome da moramo jako razlikovati pravo građana da se izjasne (kad su je pitali o protivnicima pobačaja), od totalitarne vlasti. A to je samo jedan primjer, ima još mnogo maštovitih naziva.

U tom se kontekstu osjećam kao ugrožena skupina, kao ona skupina za koju nikad neće biti novinski članak koji će to tematizirati jer je to ok.
Upravo razni načini suptilnog vrijeđanja, a ne različiti stavovi, sve me više odvajaju od mnogih na fejsu i forumu.

[Hajdi]

Beppa potpisujem.

Upravo razni načini suptilnog vrijeđanja, a ne različiti stavovi, sve me više odvajaju od mnogih na fejsu i forumu.

[mama courage]

U tom se kontekstu osjećam kao ugrožena skupina, kao ona skupina za koju nikad neće biti novinski članak koji će to tematizirati jer je to ok.
Upravo razni načini suptilnog vrijeđanja, a ne različiti stavovi, sve me više odvajaju od mnogih na fejsu i forumu.

ne samo da si offtopic, nego po drugi put privatiziraš temu.

misliš da se drugi ljudi zbog izrečenih stavova (koji su odskakali od uobičajenih proklamacija i "proglašenih istina") nisu (u zadnjih 20 godina) naslušali da su komunjare i četnici? misliš da se skupina za koju se veli da su bolesnici ne bi trebala osjećati povrijeđeno? a i sama si pisala da homoseksualce smatraš bolesnicima. što bi bilo da se to i za tebe i tvoju skupinu veli? da ste mentalni bolesnici?

kad se samo sjetim kako se recimo tituliralo neke cure na ovom forumu (s prezimenima ratnih zločinaca).

da ne govorim o ozbiljnijim prijetnjama prema onima koji se nisu ukalupljivali u hrvat-katolik-svi smo mi mirko n. šeme. misliš da možeš usporediti onaj kupus koji se piše i lajka po fejsu (gdje svaka šuša može napisati što joj je volja) s izjavama vjerskih čelnika (pa naravno i sab. zastupnika ili članova vlade) koji se objavljuju u javnosti putem tiska ili televizije (i koji prati ipak puno veći broj građana nego što ih je na fejsu)? bozanić nije nikad osjetio potrebu k sebi pozvati neke od ugroženih novinara koji su doživljavali prijetnje smrću.

više od suptilnih načina vrijeđanja, vrijeđa kad te se godinama suptilno pravi budalom. i onda još očekuje da ćeš to servirano govno progutati bez da kažeš riječ.

sad sam i ja sama prekardašila s pisanjem, a što je najžalosnije nije da ne razumijem da te na osobnoj (a ne kolektivnoj) razini vrijeđaju ti nazivi (na isti način kao što neke vrijeđaju nazivi koje ti govoriš i za što imaš "pokriće" - pa valjda i opravdanje što li, u svom nauku).

[Ina66]

Jako me žalosti činjenica da mnoge od vas gledaju selektivno.

ako netko na temi o zdravstvenom odgoju spominje da je kurikulum (ili kurikul ) kukurikavski, ako u istoj temi spominje i komunjare i pedere, ako netko u istoj temi ponosno napiše kako zna za koga će glasati na budućim izborima... teško je ne gledati selektivno

Upravo razni načini suptilnog vrijeđanja, a ne različiti stavovi, sve me više odvajaju od mnogih na fejsu i forumu.

apsolutno se slažem

[Beppa Joseph]

Ne privatiziram temu, nego odgovaram na ono što se stavi. Nisam ja skrenula s teme s izjavama. ne pada mi napamet citirati ni onog tko je najodgovorniji - Jovanovića jer smatram nebitnim kako se tko postavlja u raspravi, bez obzira na to na čijoj je strani.
Cijelo se vrijeme držim samo onoga što je u kurikulumu i s čime se ne slažem, a kad odem u off, to je upravo zbog tuđeg skretanja s teme.

Htjela sam napisati još puno toga, ali stvarno bi bilo off.

[Beppa Joseph]

U čemu je problem što sam napisala da znam za koga ću glasati? Pa ne glasa li svatko od nas po svojoj savjesti? PO mojoj savjesti je da se ovaj program ne održi i ako su izbori demokratski način za to, u čemu je problem?

Ina, to te kod mene suptilno vrijeđa? Jer sumnjam da si od mene ikad mogla čuti išta drugo od nabrojanih i drugih epiteta.