Iskljucivo dojenje uz GER - refluks zeluca

[Ana2010]

Mamice, pomagajte. Najmladji sinko je rodjen 30.8. sa 3300 g.
30.9. je imao 4300, a 10.11. 5360 g.
Od rodjenja je dosta bljucao, ali nisam se zabrinjavala jer je dobro dobivao na tezini. Ipak, u zadnje vrijeme sam posumnjala da ipak ima taj refluks jer ponekad bljuca i u luku i to jako obilno. A i bljuca puno nakon dojenja - sat i pol i vise.
Jede svaka 2, 2 i pol sata, eventualno 3. Nocu ponekad potegne i 7 h u komadu, a nekad se budi svaka 3-4 h.
Danas mi ga je patronazna dosla izvagati jer sam je zvala i imao je 5700 g (ISPRAVLJENO) - dakle u nesto manje od mjesec dana dobio je 340 g. Po njoj to i nije tako lose, ali pedijatrica kaze da je to malo, a i znam da bi trebao dobit bar 600 g, zar ne? Vagali smo ga kod ped prije i poslije podoja - bio je 110 g tezi poslije. Ped predlaze da ga za pocetak pokusam dojiti cesce - da jede manje, a cesce. Ako se prirast ne poveca, predlaze da mu dam jednom na dan ono AD za GER ili da u moje mlijeko dodavam rizine pahuljica. Ja bih jaaaako htjela iskljucivo dojiti. Prvo dvoje djece sam uskljucivo dojila do 6 mj, ne bih dohranu ni u kojem obliku bar do 5 mj.
Molim savjete, iskustva. Kako da ustrajemo u iskljucivom dojenju unatoc ovome? Kako da dobiva vise na tezinu? Pazimo da mu nakon jela ne pritiscemo trbuh. Danju zna biti u viperu - na ravnom, ali malo ukoso. Sad smo mu i madrac malo ukosili... Sto jos?

[Ana2010]

E, da, on ne izgleda mrsavo, nije jako cendrav, rekla bih da se lijepo razvija. Motoricki mrvicu kasni za prosjekom, ali tako su mu i braco i seka. Mislim da ne to dijelom i zato sto ne uspijevamo da bude puno na trbuhu.

[morena]

Hm, ja mogu ispričati svoje iskustvo, s tim da ne znam da li se radilo o refluksu, jer se nisam zabrinjavala oko toga. Moj D. (a i stariji J.) je bljucao do poslije godine dana. Malo se to smanjilo nakon uvođenja krute hrane, ali dok mu je podoj bio obrok, on je nakon toga bljucao. Bljucao je obilno, i isto i po sat i više nakon podoja, nije imao pravila. Imala sam kuću punu tetra pelena za brisanje fleka, i krpu za pod S tim da se on često budio noću i bljucao i preko noći, zbog čega smo mu ukosili madrac da mu je glava na povišenom. Prva tri mjeseca dobivao je na težini preko kilu mjesečno, u četvrtom mjesecu je dobio nekih 200 grama (ako se dobro sjećam, s tim da su tu bili još neki razlozi zašto tako malo). Ali svejedno od tada je drastično usporilo dobivanje na težini, s tim da je on još uvijek bucko, nije mršavac (i sad sa 17 mj). On je bio zdrav, napredovao je nekim svojim skokovitim tempom, i nijednom se ni ja ni pedijatrica nismo zabrinule oko toga. Nisam uvodila dohranu do 6 mj, dojila sam na zahtjev, nismo propuštali biti na podu na trbuhu (on je to obožavao)... Naravno, ako se vi brinete, možda se mogu napraviti i neke dodatne pretrage, ne znam na što sve treba obratiti pažnju i koji su možebitni uzroci refluksa. Vaš opis mi zvuči sasvim normalno (i poznato, ovi opisi bljuckanja), ali vi najbolje poznate i možete pratiti napredak svojeg djeteta

[Diami]

Kako stojite s popišanim i pokakanim pelenama? Koliko podoja imate u 24h? Koliko često mijenjaš dojke tijekom podoja? Kad povrati/bljucne tako puno, daš li mu opet dojiti nakon toga?

[mirbi]

I moja su iskustva takva, nakon uzimanja krute hrane, bljucanje se znatno smanjilo. Isto sada prolazim i sa malim nećakom: mlijeko jako bljuca, krutu hranu jako malo.

[nevenera]

odgovori na pitanja od diami

do tad mogu dati svoje iskustvo s damjanom
on je povraćao u mlazovima najčešće 2-4x dnevno (i to većinom sat nakon obroka, samo bi okrenuo glavu i izbacio sve)
a bljucao je stalno, do godine. s vremenom se smanjilo ali nije prestalo do iza godine

zbog sumnje na GERB smo išli u rijeku da napravimo PHmetriju ali je dr kad smo došli rekao da ne treba jer je on dobro napredovao. dohranu nismo počeli ranije od planiranog (pokušala sam s 5.5 mj radi željeza ali samo odustala).

spavanje je kod nas bilo isključivo na povišenom
dojili smo tako da je bio na meni (nekad i hodajući) ali sam brzo uvidjela da je zapravo najvažnije da ga ne diram dok dojimo. ako bih ga mrdala il okretala onda bi nakon sat izbacio sve
nikakvo podrigivanje (ako bih ga išla podrignut samo bi povratio)

dojili smo često, po danu svakih 1.5h. noću je bilo svaka 3h.

za povećanje težine vrijedi da se dijete budi po noći, da se ima dovoljan broj podoja preko dana (i noći), kompresije, dojenje u snu i u hodu.
no prvo odgovori na pitanja od diami

[Diami]

Bitno bi bilo da doji često, a manje, inače bi u toj dobi trebalo biti 10 do 12 podoja u 24h, a ako on potegne 7h u komadu nekad to mu fali u broju podoja. Budući da veliš da ti je stalo do isključivog dojenja, svakako povećajte broj podoja, po danu ne dulje od 2h razmaka (od početka jednog podoja do početka drugog), po noći ne bih pustila više od 3h, tek kad krene dobivati bolje 4h. Bude naporno u početku, ali se isplati. Kad beba ojača i usavrši tehniku, podoji se mogu opet prorijediti (osim ako zbog refluksa bolje podnosi manje i češće obroke). I što veli Neve - što manje mrdanja tijekom i nakon podoja.

Mozete vi to!

[Ana2010]

Hvala na savjetima . Dosad je jeo danju svaka 2 - 2 i pol sata, rijetko 3, a nocu bi bio bar jedan dulji razmak - 4 - 5 sati ili izuzetno cak 7. Uglavnom svski put druga cica. Jucer smo poceli cesce, svakih sat i pol (nekad i nakon 1 h), s time da dam istu cicu 2x. Cini mu se da je malo manje izbacivao jucer - 2x obilnije, a ostalo pomalo...
Kaka svaki dan, 1 ili 2 puta puno i jos par puta bude malo zaflekana pelena. Mokrih pelena ca. 7.
Obicno ga ne podojim opet odmah nakon obilnog bljuca, strah me da opet ne povrati, sto se i dogodilo par puta kad sam pokusala.

[Ana2010]

Hvala na savjetima . Dosad je jeo danju svaka 2 - 2 i pol sata, rijetko 3, a nocu bi bio bar jedan dulji razmak - 4 - 5 sati ili izuzetno cak 7. Uglavnom svski put druga cica. Jucer smo poceli cesce, svakih sat i pol (nekad i nakon 1 h), s time da dam istu cicu 2x. Cini mu se da je malo manje izbacivao jucer - 2x obilnije, a ostalo pomalo...
Kaka svaki dan, 1 ili 2 puta puno i jos par puta bude malo zaflekana pelena. Mokrih pelena ca. 7.
Obicno ga ne podojim opet odmah nakon obilnog bljuca, strah me da opet ne povrati, sto se i dogodilo par puta kad sam pokusala.

[Ana2010]

Dosad smo imali ca 8 podoja dnevno ili vise, a u zadnja 24 h cini mi se i vise od 12.

[nevenera]

Nastavi tako. 2x ista i čim više podoja
Prati pelene hoće li biti promjene
Kad ste kod dr

[Ana2010]

Ok, hvala. U petak pa opet u utorak. Koliko je po vama minimum koji bi trebao dobiti u 3 tj 7 dana? U casopisu Bebe pise da u drugom tromjesecju dobivaju oko 20 g na dan.

[nevenera]

dnevni dobitak pusti. ne dobivaju jednako. pogotovo ga nemoj vagati jer ćeš puknut na živce od stresa (been there, done that )
do 4 mj je ok dobitak od 480g- 640g pa na gore (tj tjedno je ok od 112g do 155g), od 4 mj to pada, pa od 6 mj pada još više....
vaganje bi trebalo ići jednom tjedno, po mogućnosti isti uvjeti - npr jutro, nakon podoja i tome slično... tj slično prošlom vaganju i njegovim uvjetima. vaga ista naravno
ako nije dojio prije i npr pokaki se, to može bit i ponekoliko stotina grama manje
meni je tin znao jedan tjedan dobit 50g a onda sljedeći 350.
gledala sam pelene (da kika i piški dovoljno) i opće stanje djeteta (izgled kože, zdravlje, raspoloženje). treba gledati i da li dijete raste u visinu i opseg glave (neki dobiju manje grama ali više cm i tome slično)

[nevenera]

Dosad smo imali ca 8 podoja dnevno ili vise, a u zadnja 24 h cini mi se i vise od 12.

ovo je najvažnije
da ima više podoja i to učinkovitih.

[Ana2010]

Znam, ali tako sam se dogovorila s dr, da cemo se opet vagati. Zadnjih mj dana ocito nije dobio dosta - nesto 340.
Da bar dobije ovaj tj pristojno pa da me ne nagovara dr na ranijr uvodjrnje zitarica jer bi gusce mozda manje bljucao ili pak ad za refluks.
Prvo dvoje djece sam dojila do 18 mj bez problema pa sam sad malo na cudu, ali vjerujem da mi to mozemo.
Hvala .

[Ana2010]

Razmisljam i o tome da u svojoj prehrani smanjim kofein (1 umjesto 2 kave na dan, manje cokolade), masno... I na taj savjet sam naisla guglajuci o refluksu.

[nevenera]

možeš, neće škoditi.

Prvo dvoje djece sam dojila do 18 mj bez problema pa sam sad malo na cudu, ali vjerujem da mi to mozemo.

svako je dijete za sebe i često dojenje donese neke nove momente.
ja gledam npr kako mi je tin cicao nakon 3 mj obje dojke po podoju. nikša je odbio jednu i cicao samo jednu godinu dana, nikša ima svoje "fore".
vi to možete gledaj ukupnu sliku, ne samo grame

[Diami]

Stvarno je svako dijete za sebe. Evo ja dojila troje i svako imalo svoje posebnosti.

Sad vam je broj podoja ok. Popišane i pokakane su isto ok. Sad samo treba imati strpljenja, jer ne može nabiti pola kile u tjedan dana.

Moguće da je nakon izlaska iz bolnice još bilo gubitka na težini, pa je ovih 360g nerealno. Kolika je ustvari bila otpusna ili najniža težina ako znaš?

Dnevni dobitak odmah zaboravi jer te to bude izludilo, vaganje bi trebalo biti tjedno u takvim slučajevima. Koliko je sad točno stara beba i jeste već mjerili visinu/opseg glavice?

Moj prvijenac je dobio prvi mj ssmo 300g, dodavali smo 4 tjedna ad i sa ca 6 tjedana starosti počeli smanjivati. No kod nas je bio problem teškog poroda, ja izgubila puno krvi, mlijelo slabo nadolazilo, ja neiskusna nudila istu dojku 3h da dođe do masnijeg mlijeka iako je nakon 1 do 1,5h već negodovao... Aki uspjeli smo, a budete i vi, jer ti to želiš, a to je najvažnije.

Super da je već nešto manje bljucao, ako tako nastavite vjerujem da će se to pokazati i na vagi. Držim fige!

[Diami]

Sad sam išla ponovno čitati jer sam nekako krivo skužila da imate samo mjesec dana... Napisala si da je sad imao 3700g, pa me to zbunilo, one težine gore sam nekako povezala sa starijim djetetom.

No dobro, kako god, u toj dobi od preko 3 mjeseca napredak se ionako usporava, barem onaj na težini, jer da nastave dobivati po kilu mjesečno imali bi sa godinu dana 15kg. E sad, kod vas je možda malčice više pao dobitak na težini, no vjerujem da je to zbog tog jakog bljuckanja koje si opisala.

Zato sam sad još više uvjerena da ćete češćim, a kraćim podojima, riješiti problem, jer je tako pritisak na taj sfinkter koji ne radi daleko manji jer je manja količina hrane u njemu. Jest da je za mamu to donekle napornije jer (posebno uz stariju djecu) češći podoji nisu nekad tako lako izvedivi, ali dugoročno će se isplatiti. Gledaj da efektivno doji i prazni dojku, dakle da što više guta tijekom podoja. Nakon podoja što manje mrdanja, a neki su pisali da je najbolje pomagalo držati ih pod nagibom od 45 stupnjeva što dulje nakon podoja, i bude se to korigiralo.

Moguće da će pedijatrica stvarati pritisak, posebno ako sad nakon 3 dana ne bude neki napredak kakav je ona zamislila, no ja bih si uzela bar dva tjedna vremena da se vide rezultati tog "režima". I uvijek uzeti u obzir i to koliko je dijete naraslo u dužinu i koliko je narastao opseg glavice.

You can do it!

[Ana2010]

Rodjen je 30.8. sa 3300 g., kako sam napisala na pocetku. Otpusna tezina 3180.
30.9. je imao 4300, a 10.1. 5360 g. (Gore sam krivo napisala mjesec).
Od rodjenja je dosta bljucao, ali nisam se zabrinjavala jer je dobro dobivao na tezini.
8.12. 3700 g na vazi patronazne sestre ujutro, a popodne kod dr cak malo manje - 3670. (pogrešno )
edit: 8.12. 5700 g na vazi patronazne sestre ujutro, a popodne kod dr cak malo manje - 5670.

[nevenera]

meni nije jasno sad.
jel on imao 5300 pa onda 3700 tj gubitak od kilo i nešto?

[zauvijekmama]

kad imate opet vaganje?
mozda da nabavis vagu za bebe...mene je spasila

[Diami]

Misliš 3700 ili 5700? Jer gubitak od preko kile bi vas poslali direkt u bolnicu.

Ova razlika izm. vaganja ujutro na jednoj i popodne na drugoj vagi je zanemariva jer nisu iste vage i dovoljno je da se između pošteno pokakao i eventualno pošteno bljucnuo da bi i na istoj vagi imao manje, a kamoli na različitim vagama. Tako da te to ne treba brinuti.

[nevenera]

kad imate opet vaganje?
mozda da nabavis vagu za bebe...mene je spasila

vaganje bebe, pogotovo prečesto stvara dodatni pritisak te često više odmaže a ne pomaže (bar je meni bilo tako)

[zauvijekmama]

meni je bas bilo suprotno
poticajan mi je bio svaki gram koji je dobio
nismo svi isti

[Ana2010]

majko mila, kako sam smotana - ispravila sam i gore uz napomenu da je ispravljeno.
ovo je točno: 8.12. 5700 g na vazi patronazne sestre ujutro, a popodne kod dr cak malo manje - 5670.

[Ana2010]

oprostite, sva sam smušena .

[nevenera]

sve ok

[Diami]

U biti ako je mama svjesna da može proći i koji dan bez napretka i ne poseže onda odmah za bočicom, nije problem ni svakodnevno vaganje. Kad sam s prvim bila u toj situaciji odlučila sam se za vaganje vakih tjedan dana i jedva čekala taj dan. Ali to svakodnevno mi je bilo nekak previše za psihu. To se mora za sebe odlučit.

Ana tak sam si i mislila, te brojke nekad pobjegnu kad najmanje treba...

Vjerujem da ćete uz ovu strategiju sasvim dobro napredovati, no nemoj očekivati sumo borca odmah. Iako je strpljivost u toj situaciji najteže pronać...

[Ana2010]

Hvala vam