Vjeronauk u trecem razredu

[marsovka]

Dobili smo obavijest u informativci da dodjemo upisati dijete na crkveni vjeronauk. Do sada smo takve obavijesti uspjesno ignorirali, ali ovaj puta izgleda kao da je obavezno jer vjerouciteljica trazi da se potpisemo kako bi znala da smo procitali obavijest.

Koja je sad fora s vjeronaukom u trecem razredu? Znam da bi ove godine trebali ici na prvu pricest, ali da li je to obavezno? Tj. da li je obavezan taj crkveni vjeronauk?

[Beppa Joseph]

Obavezan je ako želite da vam dijete ide na prvu pričest.
Vjeronauk svake godine, bio on u crkvi ili u školi (i ja se zauzimam da bude samo u crkvi, ali također trajan), trebao bi biti trajna formacija, zato postoji i za odrasle (ne samo one koji nemaju sakramente). Dodatni vjeronauk u trećem i osmom razredu u crkvi su kao i intezivne pripreme kod sportaša pred natjecanje.

Nije , dakle, po pravilu da diete mora na prvu pričest, ali je dosta neobično da je dijete na školskom vjeronauku, a da ne ide na sakramente.

[ivana7997]

meni bi bilo neobicno da je dijete na zupnom vjeronauku, a da ne ide na sakramente. na skolski vjeronauk ide puno vise djece nego na zupni, i mnogi to dozivljavaju kao religijsku kulturu.

[skorpionka]

Kako bilo to je ipak katolički vjeronauk u školi, a ne religijska kultura.

[marsovka]

Hvala Beppa.

na skolski vjeronauk ide puno vise djece nego na zupni, i mnogi to dozivljavaju kao religijsku kulturu.

Ja to isto vako nekako dozivljavam Zato me i zanima da li je zupni obavezan ili ne.

[ivana7997]

sto se skole tice, nije.

[IINA]

I mene ovo muči.
I ne sviđa mi se. I ne znam kako ću se postaviti.

[corazon]

moja želi ići na vjeronauk u školi a na crkveni ne... ne vidim problem
neće se pričestiti

[ivana7997]

ja fakat ne vidim dilemu. ak necete da idu na sakramente, nece ici na zupni vjeronauk, i gotovo.

[skorpionka]

ja fakat ne vidim dilemu. ak necete da idu na sakramente, nece ici na zupni vjeronauk, i gotovo.

XX

[IINA]

Pa ne znam.
Ona će željeti ići na pričest. Ali meni je
stupidno da ide na dva vjeronauka
Mislim, to je četiri sata tjedno.
Čemu onda ovaj u školi
Ne može li ih se pripremiti u školi?
I zašto je jedno uvjetovano drugim?
Nema mogućnosti ići samo na crkveni. Zašto?
Kamo da uputim ova pitanja?

[mrs. eastwood]

Kamo da uputim ova pitanja?

bez uvrede - ova pitanja postavis samoj sebi, a vec si na njih i odgovorila... ako će ona htjeti ić na prićest - sve jasno. osim ako nemaš neki žešći stav spram svemu tome, onda (pretpostavljam) ne bi išla ni na ovaj obični vjeronauk???

++EDIT: trebala bi postojati obratna moguscnost (u teoriji) - da ide samo u župu na vjeronauk za pricest, a onda ti je fraj ove sate u školi...

[Dory]

Kod nas su pripreme za sakramente - za prvu pričest u drugom polugodištu...
Prijašnji svećenik me izluđivao s formalnositma i zahtjevima - dobili smo novog i on je puno fleksibilniji ....naši imaju kartončiće u koji lijepe sličice da li su bili nedjeljom i blagdanom na misi i onda im redovito prijete da ukoliko neće dolaziti redovito na misu, neće ići ni na sakramente...
Ja pak redovito te kartončiće bacim, moja djeca idu redovno na misu ali smatram da to ne treba dokazivati nikakvim sličicama, štambiljićima i inim glupostima...

[marsovka]

ja fakat ne vidim dilemu. ak necete da idu na sakramente, nece ici na zupni vjeronauk, i gotovo.

Nema dileme. Samo sam htjela cuti da u trecem razredu nije obavezno ici i na zupni tj. da mu nece u skoli raditi probleme zato sto ne ide na ovaj drugi.

[IINA]

Imam stav, a to je da su četiri sata vjeronauka tjedno
previše, da su bespotrebna i da ne vidim razlog da
toliko vremena onda troši u školi, kad mora kao i
mi nekada ići na crkveni vjeronauk.
I želim da mi se pojasni onda čemu je jedno uvjetovano drugim.
Ja na to ne mogu sama sebi odgovoriti, jer zbilja mi nije jasan
smisao.
edit: i da imam dilemu. Da li dozvoliti da me netko uznemirava ovim
o čem Dory piše i ići mimo svog uvjerenja, gutat
to kaj nam serviraju ili rastužiti dijete.

[mirbi]

Ja sam želila da Sara prekine školski u petom razredu, ali ona ne. Sviđa joj se to. Pa eto, ide na jedan i drugi. Glupo i prenaporno, ali mi nije sporan župski, nego školski. Vjeri je misto u crkvi, ne u školi.

[Dory]

Vjeri je misto u crkvi, ne u školi.

xxxx

[IINA]

Glupo i prenaporno, ali mi nije sporan župski, nego školski. .

E baš to.

[Beppa Joseph]

Stvar je u tome da bi "običan" vjeronauk u školi trebao dati ona osnovna znanja o vjeri. Naime, preduvjet za pričest je da dijete/odrastao zna tko je Isus Krist, da ga smatra Bogom, da vjeruje da je za nas umro na križu i da se u svakoj misi ponavlja ta žrtva za nas.
Vjeronauk u školi koncipiran je malo drugačije. Vrlo je rastegnut i polako se uče vjerske istine, crkvena povijest i Biblija.
Priprema u župi je za to da se dakle intezivno uči ono što sam prvo govorila, ali i da se razvija osjećaj za zajednicu i crkvenost.

Zapravo, stvari su jednostavno loše posložene. Taj osjećaj za župnu zajednicu bi trebao odavno već postojati jer kršaćani/katolici u župi bi se trebali poznavati i pomagati jedni drugima, a danas se ne ide ni na misu, a kamoli nešto drugo u župi. Zapravo je nevjerojatno da se roditelji bune što dijete mora na misu nedjeljom jer bi bilo normalno da oni koji su izabrali biti katolici (jer to nitko ne mora) ionako idu na misu. A ako se ne ide na misu i na ispovijed zašto onda ići na sakrament koji samo uvodi u to da se upravo na taj način sudjeluje u obredu.

Moj je savjet da dobro procijenite što vama znači vjeronauk i možete li djetetu dati potporu u onome na što ga šaljete. Npr. ako trenira tenis, morat ćete ga voditi na turnir, glupo je da trenira, a nema ga tko odvesti na turnir. Ako ne želite sudjelovati na način s kojim ste upoznati od početka kako treba biti, nemojte dijete zbunjivati i tražiti od njega da bude licemjerno i na jednom mjestu govori jedno, a radi drugo. Tj. da uči kako se mora odlaziti na misu svaku nedjelju jer ako se ne ide onda je to grijeh, a onda da mora odlaziti. Te dvostruke informacije samo štete i djetetu govore da nije bitno što se govori,a što čini jer se sve može prilagođavati sebi na onaj način kako nam trenutno odgovara.

Ako dijete samoželi ići, onda je to druga stvar. Moji su bili ateisti, no mama me samo poticala da idem na misu zato što sam to ja izabrala i sad nema izvlačenja, i - danas mi se ne ide - fora.

[IINA]

Beppa tenis se trenira u jednom klubu, ne u dva istovremeno.
Toliko jednostavno.

[filipovamama]

I ja, kao i IINA, mislim da je previše vjeronauka - dva sata tjedno u školi, jedan sat župni i nedjeljnu misu.
Mi smo imali velik problem jer je imao utakmice subotom ili nedjeljom, pa je morao izostajati s tog župnog vjeronauka ili sa mise, a to nisu imali rad.
Tako da je morao ići dvije godine na župni jer je puno izostajao i bio je na 1. pričesti u 4. umjesto u 3,. razredu. sad ista stvar s krizmom.
Šta ja znam, ja sam išla samo na župni vjeronauk sat vremena tjedno i na misu i nisam ništa bila manje upoznata s vjerom od njega.

[mirbi]

Opterećuju djecu bez potrebe. Njih mentalno, roditelje financijski. Na popisu knjiga koji smo dobili krajem prošle školske godine pisalo je da nam treba udžbenik iz vjeronauka, al se naš novi svećenik predomislio i prošli tjedan tražio i radnu. A jedva sam kupila i polovni udžbenik...

[mrs. eastwood]

slažem se s Beppom u svemu - da, lose su stavri poslozene, ne samo oko pricesti, nego i kasnije oko drugih sakramenata... (ja sam se opekla oko svog vjencanja)

ako imate srece zupna crkva vam je franjevacka i s njima se mozete sve dogovorit (sigurna sam).

+ovo mi je katastrofa da imaju kartice i žigove i da se broje dolasci na misu... katastrofa (ravno onome kad za blagoslovit kucu za božić trebaš doć unaprijed platit u zupni ured - ima i toga - offtopic, nezamjerite)

prije kad je bilo teže crkvi u ona vremena, bilo je sve normalnije.

[Beppa Joseph]

Pa, svato od nas tko je išao samo jednom tjedno na vjeronauk može sam za sebe reći ponaje li stvarno vjeru. ne živi li je, nego zna li neke osnovne stvari.
Meni se čini da kad bih postavila neka osnovna pitanja, da većina ne bi znala odgovor.
Misa stvarno ne bi trebala ulaziti u neki prosjek sati jer je to obaveza svakog katolika, a ne onih koji se pripremaju za sakramente. Što mislite da mi ne idemo na putovanja i izlete? samo prilagođavamo put ili odemo na putu na misu, ili u subotu navečer jer je i tada nedjeljna misa (još od biblijskih vremena dan je počinjao od predvečerja).

E sad, vjeronauk, bio on u školi, bio u crkvi, mora trajati čitavo vrijeme formacije, tj. do krizme, kada se smatra da je vjernik usvojio sva bitna znanja, a dalje slijedi život po tim pravilima na koje je pristao odlučivši se na sakramente.
Jednog dana će se vjerojatno vjeronauk vratiti samo u crkvu, ali će koncept ostati isti.

[IINA]

Da, u tom je dilema.
Jer mi se čini da je sve iskazivanje moći,
tupljenje po svome dok god i gdi god ide, bez stvarne
potrebe.E a to nikako ne podnosim
odgovor je trebao biti iza Mirbi.

[Buhtlica]

vjeri i vjeronauku je mjesto u crkvi, a ne u školama. s tim bi se većina složila.
ali to kod nas nije tako posloženo. pravila su jasna (ne kažem da su i dobra ili ispravna). želiš li sakramente, moraš ići na vjeronauk u školu i crkvu te na mise nedjeljom. tako je, kako je.
važno je da roditelj zna što želi. i da ne zbunjuje dijete.
ako dijete želi ići, onda mora prihvatiti i sve obveze koje pohađanje vjeronauka (kao uostalom i bilo čega drugoga) sa sobom nosi. i odlaske nedjeljom na misu iako bi možda htjelo duže odspavati.
Z je lani željela ići na vjeronauk (ove godine više ne ide), išla je. mi joj nismo branili. i mm i ja smo agnostici, no ona se htjela upoznati s vjerom pa je išla. da je morala ići na misu, morala bi ići. jer je ona to odabrala i mora ispuniti svoje obaveze. isto kao što ide na ples i akrobatski r'n'r. koji put bi se radije doma ostala igrati, ali obaveza je obaveza. sama ju je odabrala.

[filipovamama]

Pa, svato od nas tko je išao samo jednom tjedno na vjeronauk može sam za sebe reći ponaje li stvarno vjeru. ne živi li je, nego zna li neke osnovne stvari.

Ne znam, ali sumnjam da zna i većina današnje djece koja idu na sve ovo nabrojano .

[mirbi]

iskazivanje moći

To je postao ustaljeni obrazac ponašanja u Hrvatskoj.

[Beppa Joseph]

E sad, da je sve ne branim.
Ja soje dijete neću dati na župni vjeronauk u svojo župi, ako će biti ovaj župnik. Ako treba, ići ću se svađati s biskupom, ali tu neće ići. Niti mi dolazi blagoslivljati stan, za to će mi doći drugi svećenik. A moram prznati da otkako smo se preselili nismo niti jednom blagoslovili stan. Ne vidim razloga da to činim pro forme, želim da mi tu budi i prijatelji i svećenik koji će stvarno provesti vrijeme s nama. Znam da blagoslov vrijedi i bez toga, ali onako sam blagoslovljena ja svae nedjelje u crkvi pa donosim blagoslov valjda i svome domu.

[IINA]

Crkva bi trebala biti iznad obrasca za Hrvatsku.
Oko vjere ne želim raspravljat sa Beppom niti ikim, jer
moje je poimanje vjere daleko do Crkvenog i onog
što Beppa piše. I ne vidi tu uopće neku važnost u tome
zna li netko točan odgovor na pitanje ili ne...neću o tome.