Zdravstveni odgoj

[Ina66]

Članak odražava stav jednog roditelja s kojim se netko može složiti pa mu se članak sviđa ili se ne slaže pa mu se ne sviđa. Mene osobno vrijeđa, da ne kažem iritira, taj stav "ja sam otac, katolik i menađer pa samim tim znam što je najbolje za moju i svu ostalu djecu".

Ne slažem se ni sa jednom tvrdnjom iznesenom u članku.
I tako možemo unedogled.

XXX
i zanimalo me tko je taj roditelj pa sam ga pronašla, vrlo brzo, na ovoj "adresi"
http://www.ilcic.com/nikola-sopar

[Duga]

zahuktava se predizborna kampanja

[ciklama24]

Shodno tome, ne vidim problema čak ni u ovakvom, loše pripremljenom ZO. Vidit ću problem ako se naiđe nastavnik koji će mi djetetu objašnjavati kako je homoseksualizam bolest.

Evo vidiš, i ti imaš problem, samo je pitanje da li će isplivati ili ne.

[mamainana]

ono što mene stvarno živcira je da uopće se ne sluša drugo mišljenje čim se samo sa jednom činjenicom ne slažemo
užas koliko netolerancije vlada pod krinkom ''ja sam izrazito tolerantna osoba''

uvijek se trudim, ali baš uvijek poslušati tuđe mišljenje i moram biti stvarno jako nabrijana da na prvu prihvatim odmah loše, makar ima nečega i dobroga što se kaže u svemu tome

izgleda da ja nikako ne mogu biti tolerantna osoba jer želim poslušati svakoga i ne smeta mi odakle dolazi i što netko drugi ima za reći o osobi koja je izrekla to mišeljenje, samo me zanima što hoće reći, volim da se iznađe najbolje rješenje, a uvijek ću poslušati mišljenje i osoba s kojima se ne slažem jer možda naučim nešto novo i promijenim neke svoje stavove

Uglavnom članak mi nije nešto posebno napet, ali stvarno iznosi neke vrlo zanimljive činjenice o kojima bi trebalo razmisliti i raspraviti

[ciklama24]

XXX
i zanimalo me tko je taj roditelj pa sam ga pronašla, vrlo brzo, na ovoj "adresi"
http://www.ilcic.com/nikola-sopar

I eto malo političke diskriminacije od strane iznimno toleratnih osoba!
Bravo za vas!
Možda da je član LGBT zajednice biste se potrudile pročitati članak i ne omalovažavati. Već kritički proučiti izjave voljenog ministra i njegovih pulena!

[Duga]

Uglavnom članak mi nije nešto posebno napet, ali stvarno iznosi neke vrlo zanimljive činjenice o kojima bi trebalo razmisliti i raspraviti

Taj članak ne donosi niti jednu novu činjenicu za onoga tko je pokazao mrvicu veći interes o programu ZO. Baš ništa novo (isključujem ove koji su pročitali i literaturu za nastavnike ).

[Ina66]

XXX
i zanimalo me tko je taj roditelj pa sam ga pronašla, vrlo brzo, na ovoj "adresi"
http://www.ilcic.com/nikola-sopar

I eto malo političke diskriminacije od strane iznimno toleratnih osoba!
Bravo za vas!
Možda da je član LGBT zajednice biste se potrudile pročitati članak i ne omalovažavati. Već kritički proučiti izjave voljenog ministra i njegovih pulena!

u čemu je tvoj problem?
i kakva politička diskriminacija? čime sam ja i koga, Ina66, omalovažavala?
članak sam pročitala i potpisala Barbi koja je već napisala ono što i ja mislim
ne znam kako ti, ali mene zanima pozadina svega što pročitam, čisto da vidim "otkud vjetar puše"

[Beppa Joseph]

ovo mi je zanimljiv blog, rado ga čitam:

http://blog.vecernji.hr/darko-milosic/2 ... -reakciji/
međutim donosim jedan komentar na njegov isto zanimljiv članak:

Očigledmo ovdje postoji potreba da se, čisto iz razloga zaštite zdravog razuma, navedu kronološki zbivanja u svezi cijele priče oko spolnog odgoja, jer opažam da se već, iako je riječ o događajima praktički od jučer, mijenja “povijest” i iznose neke čudne interpretacije.

U srednje škole u Hrvatskoj godinama prije bilo kakvog programa spolnog odgoja ulazili su ljudi iz Memo-aidsa – privatno, u dogovoru s ravnateljem ili nekom žešće feministički i “liberalno” orijentiranom pedagogicom, i zapravo poluilegalno. Držali su predavanja po razredima, ali i ona veća, na koja bi profesori poslali djecu s nastave i koja su se održavala u auli škole, najčešće u kasnim popodnevnim/večernjim satima. Jedna od čestih osoba na tim grupnim predavanjima bila je poznata aborterka. Kako su ta grupna predavanja bila otvorena za sve, na neka od njih, ako bih saznao da se negdje održava, znao sam i sam otići i postavljati pitanja dotičnoj aborterki koja su tražila od nje i da progovori o neugodnim stranama teme o kojoj je govorila. Treba li uopće reći da joj je svako takvo pitanje bilo nepodnošljivo…? No djeca su time barem dobila priliku čuti i koju dodatnu informaciju, jedno od onih koje bi predavači Memo-aidsa najradije ostavili skrivenu.

Kao odgovor na te vrlo agresivne predavače Memoaidsa koji su propagirali liberalne nazore o spolnosti, grupa ljudi kod nas prihvatila je program Teen-star koji je nudio sve informacije i poticao mlade na suzdržavanje od upuštanja u spolne odnose. Društvu iz Memo-aidsa odmah su postali trn u oku, pogotovo zato što su u okolnostima još nove Hrvatske države i malo drugačijih stavova koji su konačno dobili mogućnost javnosti ravnatelji (oni koji su to činili – ne svi) bili skloniji pozvati Teen-star umjesto Memoaidsa koji je do formiranja tima Teen-stara bio jedini koji je o tim temama govorio u školama. Njihov jedini cilj, međutim, cijelo je vrijeme bio taj da njihov “liberalni” program uđe u škole kao jedini i kao obvezan, a pojava Teen-stara tu je njihovu potrebu samo još pojačala. I u tom smislu vršili su (i vrše) pritisak na vlast. O međunarodnim utjecajima i pritiscima kao i dodatnim pritiscima raznih udruga kod nas sada nemam namjeru govoriti, ali oni su evidentni.

Ministar Primorac 2007. odlučio je uvesti spolni odgoj u škole, ali je otvorio javnu raspravu o tom pitanju i pozvao sve zainteresirane grupacije da predlože svoj program i pošalju ga na ocjenjivanje. Pristiglo mu je više programa, ali prolazno ocjenu dobili su samo GROZD-ov program za osnovne i srednje škole (taj je program baziran na programu Teen-stara) te program “Foruma za slobodu odgoja” za srednje škole (taj je program baziran na programu Memo-aidsa), dok njihov program za osnove škole nije dobio prolaznu ocjenu komisije (ali je eksperimentalno krenuo i u osnovnim školama)

Oba programa krenula su eksperimentalno u 27 osnovnih i srednjih škola. 11% roditelja izabralo je program Foruma za slobodu odgoja, a 89% roditelja izabralo je program GROZD-a. Kako ta činjenica ljudima koji su stajali iza Forumovog programa (bivši Memoaids) nikako nije odgovarala, napravili su pritisak i od uvođenja programa na kraju se odustalo.

Ali samo do nove prilike – one koja će Memoaidsovcima (sada pod novim nazivom Foruma za slobodu odgoja) osigurati da sa svojim “liberalnim” programom, i to kao obveznim, u škole uđu samo oni.

Ministar Jovanović to je ove ove jeseni i napravio. Za razliku od procedure poštovane za ministra Primorca, ovoga puta nije bilo javne rasprave, nije bilo poziva da se ponudi više programa – Jovanović je dekretom u škole uveo Forumov program kao obvezan, bez ikakve alternative, bez ikakve pripreme, nakon što je već donesen program za šk. godinu 2012./2013. Sluteći što se sprema, mnogi su roditelji već na prvom roditeljskom sastanku u rujnu tražili da ih se informira o čemu je točno riječ, na što im razrednici nisu mogli ništa odgovoriti osim da program koji se najavljivao nisu još ni sami vidjeli. Kad je izašao u javnost roditelji su prvi reagirali – mailovima ministarstvu i premijeru u kojima su tražili da program bude izborni, razgovorima s razrednicima u kojima su tražili da njihova djeca na budu na tim satovima, pokušajima da se prodre kroz blokadu u medijima koji su nastali problem ignorirali. Jednako kao što su ga ignorirali i ministar te premijer. Sve dok se nije Kardinal oglasio svojom porukom pred Božić u kojem je program označio štetnim i razornim za čovjeka, i to tek nakon što je vrh Crkve, kao odgovor na vapaje za pomoći roditelja koji više nisu znali na koju bi se adresu obratili, i sam u nekoliko navrata uzaludno pozivao Jovanovića na dijalog o programu – uzaludno, jer Jovanović se na njih jednako oglušio kao i na mailove prosvjeda roditelja.

Odgovor su bile uvrede.

Da bi informirali javnost o čemu je riječ, ali i roditeljima pružili točnu informaciju o kakvom se programu radi, udruga GROZD tiskala je i uz pomoć kardinala postigla da se leci dijele u dućanima Konzuma i na kioscima Tiska. U lecima se navode citati iz literature koja je preporučena nastavnicima uz taj program. Reakcija vlasti na to bile su izjave da je riječ “samo o preporučenoj literaturi koja nije obvezna” (zašto je preporučena onda?) te nova gruba vrijeđanja i izjave da oko tog programa “nema rasprave” i da on ide kao obvezan u škole. Jovanović u jednom trenutku čak izjavljuje da iza toga stoji interes GROZD-a koji želi zaraditi, pri čemu prešućuje činjenicu da je za voditeljicu ovog spornog programa imenovao suprugu svoga stranačkog šefa kao i šefa u Vladi – premijera Milanovića – na čemu ona i njezin suprug već sada zarađuju.

U međuvremenu sam Štulhofer u emisiji Nu2 izjavljuje da bi roditelji trebali od razrednika dobiti informaciju o čemu se točno radi, pa onda, ako neće da im dijete ide na to, potpisati takvu izjavu i da djeca nakon toga ne trebala ići na taj program.

Unatoč tome i konačno probijenoj medijskoj blokadi koja je omogućila da se konačno čuje i glas roditelja, Jovanović i dalje tvrdoglavo inzistira na obveznosti programa te uporno tvrdi da je riječ o sukobu “Crkve” (time misli na svećenstvo) s državom, iako je ovdje riječ o pitanju koje je prvenstveno stvar spora roditelja i ove Vlade liberalnih nazora koja je trenutno na vlasti. Pri tom sam premijer Milanović nije uopće krio da je riječ o svjetonazorski obojenom programu jer je za televiziju izjavio da ljudi valjda znaju kojeg su svjetonazora kad su ih dovodili na vlast – što po njemu očigledno znači i mandat za uvođenje tog svjetonazora silom u škole djeci svih građana iako im za to sigurno velika većina građana nije dala mandat.

Drugačije mišljenje o tom spornom spolnom odgoju i idejama koje stoje iza njega ponudila je urednica emisije “Slike Hrvatske” – koja je nakon toga ukinuta a sama novinarka nalazi se pred otkazom. Prof. Poljaković koji je također govorio o tome suspendiran je na svom sveučilištu. Hrvatsko katoličko liječničko društvo koje okuplja 2700 liječnika izjasnilo se protiv programa i u svojoj izjavi navelo da se u njemu “iznose medicinske neistine, a neki nastavni sadržaji umjesto na nepristranim stručnim i medicinskim spoznajama utemeljeni su na proizvoljnim pretpostavkama”. Protiv uvođenja tog programa izjasnio se HHO i u svojoj izjavi naglasio da se time krše ljudska i roditeljska prava roditelja. Protiv njega izjasnile su se i brojne druge udruge (pa i udruge prosvjetnih djelatnika) te istaknuti pojedinci. UNATOČ SVEMU TOME vlast i dalje tvrdoglavo inzistira na tome da dijaloga oko toga nema, da “rasprave neće biti”, da program ide u škole i nastavlja s vrijeđanjima. Ali sada, zbog odluke mnogih roditelja na bojkot tog programa, počinje i s prijetnjama neopravdanim satima djeci koja neće doći na taj program tj. vrši se pritisak na roditelje da popuste, a istovremeno se prijeti kaznama ravnateljima i profesorima koji ga ne budu provodili.

U tom ozračju biskup Pozaić upozorava jasno da su i nacisti svojevremeno došli na vlast demokratskim putem i da legalnost izbora ne daje nikome pravo na uvođenje diktature i nametanje svjetonazora vlasti djeci svih građana (pa i onih drugačijega svjetonazora) kroz školski sustav.

Je li ta njegova izjava pretjerana?

U situaciji otkaza koji prijeti novinarki zbog iznošenja drugačijeg mišljenja (koje je medijski maksimalno blokirano), u situaciji kad se roditeljima i djeci prijeti i na njih huška ravnatelje i profesore, u situaciji kad se djeci protiv volje njihovih roditelja nameće njima suprotan svjetonazor (ali jednak nazorima trenutne vlasti), u situaciji kad se krše naša ljudska i roditeljska prava, a ministar svim mogućim najprimitivnijim uvredama (srednji vijek, zaostalo razmišljanje, nesposobni roditelji, lažljivci itd.) etiketira ljude drugačijega mišljenja od njegovog i izričito odbija dijalog te nastavlja s ovim programom kao obveznim… ne, ta izjava nije neprimjerena.

Ali zato ovaj Milošićev članak u kojem se pridružuje onima koji jedini problem vide u svećenstvu koje je krivo samo zato što, eto, talasa (i što je zahvaljujući njima probijena medijska blokada), jest.

Osobno mislim da je izjava biskupa pretjerana, ne vidim u svemu crvenu opasnost, ali moram priznati da u zadnjoj eksploziji kometara nisam vidjela humanističke vrijednosti ni s jedne strane.
Bilo od onih koji smatraju da koriste svoj razum i vlastite odluke za humanistički život, bilo od onih koji ljubav vide kao Božji dar.

To govorim samo o izjavama, istina je nešto sasvim drugo. Nije bitno kako je izrečena. I tu dolazi do ogromnog raskola jer nam se istine, a ne načini sukobljavaju. Kako će se to riješiti, ne znam. U duhu demokracije najbolji su rezultati kada država dopušta i konzervativniji pristup koji će ujedno biti i kontroliran jer neće dolaziti do velike kolizije s onime što se čuje kod kuće. Jako agresivan program uvijek izaziva i agresivnu reakciju, kad se već prizivaju bivši sistemi, može se vidjeti što su ONO i DSZ napravili učenicima - baš ništa. Većina je njih ipak slušala roditelje.

[Barbi]

Tolerancija nije spremnost poslušati svakoga i čuti što ima za reći.
Tolerancija je živjeti na svoj način i pustiti druge ljude da žive na svoj način bez potrebe da im se objašnjava kako je neki drugi način bolji ili ispravniji.

U međuvremenu su se drugi postovi ubacili, ovo se nadovezujem na one ranije.

[Ina66]

i još bih dodala - ovo nisu Vruće teme

[mirbi]

i još bih dodala - ovo nisu Vruće teme

Trebale bi bit.

[ciklama24]

Tolerancija je sposobnost saslušati svačije mišljenje o temi o kojoj se raspravlja (ako već raspravljamo) a ne ga etiketirati jer je član neke stranke/udruge koja je u suprotnosti s vašim političkim mišljenjem.
I ako je jedina kritika da je on menadžer i član tamo nekog Hrasta pa ga se ne treba niti uzimati u obzir prilikom rasprave, onda čemu ovo sve?
Hoćemo li provoditi jednoumlje ili pokušati kritički obraditi sve informacije koje dobijemo, bez obzira na stranu s koje pušu?

[Hajdi]

Da da, to je ta poznata forumska tolerantnost na djelu. Cim se podastru argumenti s glavom i repom.

[Barbi]

Stvar je u tome da dvoje ljudi dijametralno suprotnog svjetonazora i pogleda na svijet koliko god raspravljali i podastirali argumente neće postići da se jedno - bilo koje preobrati i počne gledati na isti način kao i onaj drugi.
I ne vidim svrhe raspravljati uopće.

[ciklama24]

Ne govorimo o preobraćenju nego uzimanju u obzir određenih izjava i činjenica.
I ne znam zašto je nemoguće da ljudi dijametralno suprotnih pogleda na svijet ipak u nekim segmentima imaju slično mišljenje.
Pa čak i ovdje na forumu je to vidljivo.
Meni je apsolutno suludo etiketirati nekoga jer on nije član/sljedbenik moje političke opcije. To bi me jako ograničavalo kao misaonu osobu. Ja želim kritički razmotriti i njegovu i drugu stranu priče, a ne odbijam čitati jutarnji ili tako neke lijeve novine zato što ja nisam ljevičar. Naravno ako mislim i želim o nečemu raspravljati.
A ne pročitati ime i prezime nekoga i gdje je rođen pa ga odbaciti po tom kriteriju.
Ravnopravnost stalno napominjete to, i tolerancija, pa se malo zapitajte.
No to je offtopic pa se ne želim više vraćati na to.

ZO je uveden preko noći, neorganiziran i jedino što tako može donjeti je kaos. Treba sve urediti, napraviti primjerenu literaturu i educirati predavače. I onda će definitivno svi htjeti ZO kao takav u školama.

[gold dust]

meni nije jasno zašto se još uvijek prepucavanja vrte oko preporučene literature, sad kad su bar neki, malobrojni, ali vrlo konkretni radni materijali spornog 4. modula izišli na svjetlo dana (iako ne razumijem kako je moguće da ni četiri mjeseca nakon uvođenja zo i objave kurikuluma još nisu sastavljeni radni materijali za sve teme i razrede). a dalo bi se iskomentirati i način kako su neke teme, za koje još nema radnih materijala, predstavljene unutar samog kurikuluma.

na primjer, ovo:
3. srednje: (4. modul) usporediti medicinska, religijska i feministička stajališta o prekidu trudnoće
2. srednje: (1. modul) objasniti znanstveni stav o uporabi kontracepcije

za mene je ovo ništa drugo nego podvala i već u drugim kontekstima često viđeno posezanje za znanošću u svrhu ideologije. puno mi je manji problem prihvatiti da će se mom djetetu iznositi vrijednosni stavovi koji se ne poklapaju s mojima, nego ovakve manipulacije o tome da postoji nešto što se zove ZNANSTVENI STAV ili STAJALIŠTE o stvarima kao što su kontracepcija i pobačaj i onda se još taj tobožnji 'stav' trpa u isti koš s vrijednosnim stavovima religije i feminizma (naravno, sa svrhom da bi se djecu navelo na zaključak kako taj 'znanstveni stav' naginje jednom od ponuđenih vrijednosnih stavova). kruške i jabuke!

ne postoji znanstveni stav, stav je vrijednosni pojam. znanost nije svjetonazor, a nažalost se njom prečesto manipulira u tom smislu. postoje znanstveno utvrđene činjenice, znanstveni pristup, znanstvena metoda, znanstveni način razmišljanja... vrijednosni stav i znanstvena spoznaja jednostavno su različite stvari (naravno da znanstvenici kao pojedinci ili skupine smiju imati svoje vrijednosne stavove i iznositi ih, ali to onda nije stav znanosti, već njih kao pojedinaca ili skupina).

zato tražim da se mojoj djeci na zo o kontracepciji i pobačaju ponude samo ZNANSTVENE ČINJENICE.

[Beppa Joseph]

puno mi je manji problem prihvatiti da će se mom djetetu iznositi vrijednosni stavovi koji se ne poklapaju s mojima, nego ovakve manipulacije o tome da postoji nešto što se zove ZNANSTVENI STAV ili STAJALIŠTE o stvarima kao što su kontracepcija i pobačaj i onda se još taj tobožnji 'stav' trpa u isti koš s vrijednosnim stavovima religije i feminizma (naravno, sa svrhom da bi se djecu navelo na zaključak kako taj 'znanstveni stav' naginje jednom od ponuđenih vrijednosnih stavova). kruške i jabuke!

ne postoji znanstveni stav, stav je vrijednosni pojam. znanost nije svjetonazor, a nažalost se njom prečesto manipulira u tom smislu. postoje znanstveno utvrđene činjenice, znanstveni pristup, znanstvena metoda, znanstveni način razmišljanja... vrijednosni stav i znanstvena spoznaja jednostavno su različite stvari (naravno da znanstvenici kao pojedinci ili skupine smiju imati svoje vrijednosne stavove i iznositi ih, ali to onda nije stav znanosti, već njih kao pojedinaca ili skupina).

zato tražim da se mojoj djeci na zo o kontracepciji i pobačaju ponude samo ZNANSTVENE ČINJENICE.

izvrsno napisano

[nadicab]

mene zanima da li bi roditelji npr sinova htjeli da sinovima netko (osim vršnjaka) objasni i konkretno pokaže stavljanje prezervativa? Ako da, u kojem razredu bi to bilo adekvatno - srednja škola ili osnovna?
Ja sam osobno puno o spolnosti i spolnim odnosima teoretski naučila uglavnom čitajući tada popularnu "Praktičnu ženu". I to mi svakako nije način na koji bi htjela da moja djeca nauče. Možda će zvučati smiješno, ali imala sam i praktičnih problema kako stavljati tampon (dok nisam naučila metodom vlastite kože).
koliko sam u to doba se naslušala "bajki" Znam da i danas ima dosta mladih koji imaju takve probleme - roditelji s njima o tome ne razgovaraju, u školi dobiju jako malo (na biologiji se uglavnom ta tematika jako zbrza ili preskoči), pa ti ostanu ili vršnjaci ili mediji.

[mamainana]

mislim da je za srednju školu
u osnovnoj im je trun prerano i previše će se smijati svemu da će zapravo zaboraviti najvažniju činjenicu (držati onaj vražji vrh gore), makar imaju vrlo jasne upute za upotrebu u samim pakiranjima

zapravo kraj osmog razreda nikako prije

[Beppa Joseph]

Da iskreno kažem, meni uopće ne smeta da se objasni kako se stavlja tampon, prezervativ, dijafragma...

Ali, veliki mi je problem ako se kvalitetno ne objasni da su i pilule i spirala abortivna sredstva.

[MON]

mislim da je ovo sad sa stavom i činjenicama malo previše sitničavo i traženje dlake u jajetu, ali doslovno shvaćeno da - nema znanstvenog stava već činjenica.

iako, znanost nije nešto "završeno", pa bi se moglo reći da iz onog što smo do danas znanstveno dokazali možemo imati neki "znanstveni stav", a naročito ako taj izraz koristimo u kontekstu opisivanja situacije gdje se oko nekog problema osim znanstvenih činjenica iznose i ostali stavovi ili ideologije i želi se naglasiti razlika u stajalištima.

i još moram potpisati barbi vezano uz toleranciju:

Tolerancija nije spremnost poslušati svakoga i čuti što ima za reći.
Tolerancija je živjeti na svoj način i pustiti druge ljude da žive na svoj način bez potrebe da im se objašnjava kako je neki drugi način bolji ili ispravniji.

Možda je u tome problem. Uporno i preuporno se ovdje nastoji uvjeriti kako je ovaj ZO urota pedofila i homoseksualaca koji obitavaju u Jovanovićevom ministarstvu i tko zna gdje sve ne, a sve samo zato jer se unutar tog odgoja masturbacija smatra normalnom, homoseksualci se ne smatraju bolesnima, a kondom se smatra primjerenom kontracepcijom i zaštitom od spolnih bolesti. I s tim se Katolička crkva u Hrvatskoj ne slaže, pa smatra da ima pravo utjecati na školski program. Ja pak mislim da nema i, najiskrenije, ne znam što bi to netko morao napisati da promjeni moje mišljenje. BIlo o kontracepciji, homoseksualcima ili masturbaciji, bilo o tome gdje je crkvi ili bilo kojoj ideologiji mjesto u državi.

I iskreno sam razočarana tolikim angažmanom i reakcijama roditelja ali i ministarstva obrazovanja vezanim uz ZO u moru puno ozbiljnijih problema vezanih uz školstvo. Djeca nam uče iz nekvalitetnih udžbenika, nastavnički kadar je neujednačen i nema kriterija selekcije, programi su uglavnom loši....ali bitno da ZO mora imati savršen program i educirane nastavnike. Bez bar 5 godina dodatne edukacije, nitko to ne bi smio predavati. A kurikulum mora biti bezgriješan i razumljiv ama baš svakome. I svi se moramo slagati oko toga. Za matku i hrvatski manje bitno, za prirodu još manje, a povijest je ionako bezveze.

[Barbi]

Da iskreno kažem, meni uopće ne smeta da se objasni kako se stavlja tampon, prezervativ, dijafragma...

Ali, veliki mi je problem ako se kvalitetno ne objasni da su i pilule i spirala abortivna sredstva.

Ja se s ovim potpuno slažem. Edukaciju treba provesti u potpunosti, ali isto tako i ostaviti na izbor svakoj osobi da u skladu sa svojim načelima i vjerovanjem izabire hoće li i koju će kontracepciju koristiti.

I potpisujem MON, potpuno. Školski program je loš, toliko sam gluposti pročitala u udžbenicima svog sina koji se sada 4. razred osnovne da sam svaki put.

[MON]

btw, kad zaključujemo nešto na osnovu znanstvenih činjenica onda možemo govoriti o znanstvenom stavu. kao npr, kod pitanja kada počinje život.

[mirbi]

Možda je u tome problem. Uporno i preuporno se ovdje nastoji uvjeriti kako je ovaj ZO urota pedofila i homoseksualaca koji obitavaju u Jovanovićevom ministarstvu i tko zna gdje sve ne, a sve samo zato jer se unutar tog odgoja masturbacija smatra normalnom, homoseksualci se ne smatraju bolesnima, a kondom se smatra primjerenom kontracepcijom i zaštitom od spolnih bolesti. I s tim se Katolička crkva u Hrvatskoj ne slaže, pa smatra da ima pravo utjecati na školski program. Ja pak mislim da nema i, najiskrenije, ne znam što bi to netko morao napisati da promjeni moje mišljenje. BIlo o kontracepciji, homoseksualcima ili masturbaciji, bilo o tome gdje je crkvi ili bilo kojoj ideologiji mjesto u državi.

x

[Ina66]

Da da, to je ta poznata forumska tolerantnost na djelu. Cim se podastru argumenti s glavom i repom.

ja u tekstu, na kojeg je stavljen link, i kojega sam pričitala i s kojim se ne slažem ne vidim ni tolerancije ni objektivnosti

Da iskreno kažem, meni uopće ne smeta da se objasni kako se stavlja tampon, prezervativ, dijafragma...

Ali, veliki mi je problem ako se kvalitetno ne objasni da su i pilule i spirala abortivna sredstva.

Ja se s ovim potpuno slažem. Edukaciju treba provesti u potpunosti, ali isto tako i ostaviti na izbor svakoj osobi da u skladu sa svojim načelima i vjerovanjem izabire hoće li i koju će kontracepciju koristiti.

I potpisujem MON, potpuno. Školski program je loš, toliko sam gluposti pročitala u udžbenicima svog sina koji se sada 4. razred osnovne da sam svaki put.

ovo opet potpisujem i nadodajem još udžbenike iz hrvatskog jezika, za 1. i 4. razred oš

[Beppa Joseph]

Mon, ja te ne kužim.

Pa ja se za svoj predmet školujem pet godina (plus što će sve trebati kad počnem raditi), program postoji godinama i vidimo njegove manjkavosti.
Mi ovdje ne znam tko bi to trebao predavati, prema kojoj literaturi i imamo samo općenite navode iz kurikuluma koje doista i ja mogu tumačiti prema svom svjetonazoru.
Kako to ikoga može zadovoljiti?

Kako itko može očekivati da će takav program riješiti problem sdravstvenog odgoja?

Meni nije jasno, pobune su posvuda i za svašta, ukidanje ocjena na polugodištu, način upisa na škole i fakultete, problem raznih programa.
Da se ovdje nije uplela crkva, uvjerena sam da bi i oni koji ga ovdje zagovaraju već dobrano ispunili stranice nezadovoljstvom. Ali sad se skrenulo na vrijednosni sustav pa nevjerojatna šlampavost pri uvođenju programa nije problem.

Pa nije li se moglo isto tako reći i za plaćanje vrtića - riješit će se u hodu. Ili za bilo što drugo. Upravo oni koji sad najjače brane uvođenje ZO-a su ljudi koji za sve traže javnu raspravu.

Meni je jasno da se zapravo većina vas ne slaže s mojim vjerskim uvjerenjem, ali da se tako olako prelazi preko svih demokratskih postupaka (javna rasprava), nepotizma (premijerova žena), nepostojeće literature ili barem skripte za pripremu, ne loše, nego nepostojeće edukacije za nastavnike iz područja koje definitivno nije u njihovoj struci jer barem dva od 4 područja nije u domeni bilo kojeg profesora (iako sam slušala interkulturalne kompetencije, nisam baš stručnjak za prehranu).I sad je to sve odjednom nebitno jer je nastao sukob svjetonazora?

[MON]

Beppa, ovaj program ZO je mrvu više od opće kulture i znanja koje bi trebao imati svaki učitelj, nastavnik ili bilo koji drugi pedagoški radnik. Ali svaki. I ne vidim problem da ga se savlada u mjesec dana.

[ciklama24]

Meni je jasno da se zapravo većina vas ne slaže s mojim vjerskim uvjerenjem, ali da se tako olako prelazi preko svih demokratskih postupaka (javna rasprava), nepotizma (premijerova žena), nepostojeće literature ili barem skripte za pripremu, ne loše, nego nepostojeće edukacije za nastavnike iz područja koje definitivno nije u njihovoj struci jer barem dva od 4 područja nije u domeni bilo kojeg profesora (iako sam slušala interkulturalne kompetencije, nisam baš stručnjak za prehranu).I sad je to sve odjednom nebitno jer je nastao sukob svjetonazora?

Potpis na ovo.
Da se Crkva nije uključila kao protivnik bila bi drugačija rasprava. A sad...Crkva je zlo i kriva je za sve i baš zatoo ZO rulz!

[dunja]

pročitala ovo danas, pa stavljam da i vi pročitate

[Barbi]

Pročitala.